General-pukovnik Nebojsa Pavkovic, nacelnik Generalstaba Vojske Jugoslavije
VOJNI ROK – DESET MESECI
@ Vladan DINIC i Sredoje SIMIC
Vojska Jugoslavije i nacelnik Generalstaba general-pukovnik Nebojsa Pavkovic,
stalno su, posebno od NATO agresije, postpetooktobarskih dogadjanja, do cudnih
zahteva Haskog tribunala, u sferi interesovanja svetskih i domacih medija. Deo
Demokratske opozicije Srbije, koja je na vlasti u Srbiji, a koji za sebe tvrdi
da je reformisticko krilo, tvrdi da su svuda u drustvu izvedene brojne promene,
osim u VJ, i navode da bez promena u VJ, zapravo bez smene generala Pavkovica,
"ne vide" put u svetlu buducnost i mesto SRJ u Paktu za stabilnost. Istovremeno,
ime generala Pavkovica se zloupotrebljava i u dnevno-politickim obracunima dva
krila DOS... O svemu tome za "SVEDOK" govori covek koji je uspeo da nadmudri
NATO, da obezbedi da VJ dramaticnog 5. oktobra ostane u kasarnama, i covek kojeg
mogu da vole ili ne vole, ali niko ne moze da mu ospori vojnicku vestinu, koja
se izucava i na najuglednijim americkim vojnim akademijama...
Svedok: Hoce li biti skracenja vojnog
roka?
Nebojsa Pavkovic: Predlog o
skracenju trajanja vojnog roka, kao i drugi predlozi o izmenama i dopunama
Zakona o Vojsci Jugoslavije, doci ce pred poslanike Savezne skupstine uskoro. Do
skracenja vojnog roka doci ce kada se u propisanoj skupstinskoj proceduri usvoje
i izglasaju izmene i dopune Zakona o VJ.
S: Pominje se skracenje na devet, pa na deset
meseci?
N.P: Treba istaci da se
skracenje vojnog roka najneposrednije i najdirektnije odrazava na sistem popune
VJ. Svestrano analizirajuci taj problem, mi u Generalstabu VJ smo dosli do
cinjenice da, ukoliko zelimo da zadrzimo potreban nivo borbene gotovosti, pre
svega popunjenosti VJ vojnicima na odluzenju redovnog vojnog roka, optimalno
skracenje bi moglo da bude na deset, a ne na devet meseci, sa sadasnjih
dvanaest.
S: Zasto deset, a ne
devet?
N.P: Skracenjem duzine vojnog
roka sa 12 na 9 meseci, u VJ bi godisnje trebalo uputiti vise od formacijskog
brojnog stanja. S obzirom na cinjenicu da se reorganizacija VJ nece zavrsiti do
kraja naredne godine, moze se zakljuciti da nema uslova za obezbedjenje
potrebnog nivoa popune VJ vojnicima na sluzenju vojnog
roka.
S: Da li je skracenje vojnog roka
deo predvidjenih reformi u VJ, i ima li ovako "skracena" SRJ dovoljno mladih
ljudi da popune sve rodove i sluzbe VJ?
N.P: Reforme, kako rekoste, odnosno reorganizacija i racionalizacija VJ, termini
koje mi u VJ koristimo, jeste slozen, organizovan i planski proces koji, izmedju
ostalog, zahteva i izmene i dopune postojece zakonske regulative. Svakako, u tim
izmenama i dopunama, a kao deo reorganizacije i racionalizacije VJ, razmatra se
i skracenje trajanja vojnog roka.
U
skladu sa predvidjenim organizacijskim promenama u VJ, moze se reci da nasa
zemlja nema potreban regrutni kontigent za popunu vojnicima na sluzenju redovnog
vojnog roka, ukoliko bi se skratio na devet
meseci.
S: Da li posle skracenja vojnog
roka dolazi "ono pravo" - stvaranje profesionalne
vojske?
N.P: Poznato je kakve sisteme
popune oruzanih snaga-vojske imaju pojedine zemlje sveta. Cinjenica je da vecina
zemalja primenjuje kombinovani princip, profesionalci, plus vojnici na redovnom
sluzenju vojnog roka. Samo manji broj zemalja sveta, i to najbogatijih, kao sto
su SAD, Kanada, Velika Britanija i neke druge, ima cisto profesionalnu vojsku.
S: Ko o tome
odlucuje?
N.P: O profesionalizaciji
vojske odlucuje drzava, a u skladu sa njenim ukupnim, pre svega, materijalnim
mogucnostima i drugim uslovima koji su iz domena aspiracija i stanja u
okruzenju. Dakle, da li je nakon skracenja duzine vojnog roka u VJ na redu
stvaranje profesionalne vojske, o tome ce odluciti nadlezni savezni organi.
Verujem, ako to pitanje dodje na dnevni red saveznih organa, svoje stavove dace
i Generalstab VJ.
S: U Jugoslaviji se
mnogo prica o ulasku u Partnerstvo za mir. Ima li sanse (i potrebe) da se i VJ
uclani tamo?
N.P: Radi se o pristupanju
nase zemlje tom programu, a poznato je da je pristupanje nase zemlje bilo kojoj
medjunarodnoj organizaciji u nadleznosti saveznih organa. Mi u VJ smo prvi
pokrenuli inicijativu i odrzali niz strucnih skupova i rasprava na temu
vojno-bezbednosnog aspekta pristupanja SRJ programu Partnerstvo za mir. Na tim
raspravama i skupovima, pored pripadnika VJ, ucestvovali su predstavnici svih
struktura naseg drustva, od saveznih organa vlasti, predstavnika Crkve, naucnih
radnika i profesora univerziteta, do predstavnika tzv. nevladinih organizacija.
Analize i zakljucke dostavili smo nadleznim saveznim organima i institucijama.
Da li ce SRJ pristupiti programu Partnerstvo za mir, odlucice navedeni savezni
organi, a VJ ce postovati svaku njihovu
odluku.
S: Istovremeno, lansiraju se
price da bez kadrovskih promena u VJ - nema nista od tog projekta. Da li to
znaci da SRJ nece biti u mogucnosti da sama odlucuje ko ce biti na celu VJ, ili
se, pak, radi o nastavku dugotrajne kampanje koja se u delu medija vodi protiv
Vas i, zapravo, na nekorektan nacin protiv predsednika SRJ, dr Vojsilava
Kostunice, kojeg "optuzuju" da Vas
stiti?
N.P: O navedenim pricama,
verovatno, trebalo bi pitati one koji ih lansiraju, kako rekoste. O kadrovskim
promenama u VJ, u duhu vaseg pitanja, zelim da kazem: Prvo, propisane su
nadleznosti i sasvim je jasna procedura kadrovanja u VJ, na svim komandnim
nivoima. Stoga, sve kadrovske promene koje su se dogodile u VJ, u poslednjoj
deceniji, s obzirom da se najcesce apostrofira taj period, u nasim redovima su
realizovane bez posebnih trzavica koje bi se mogle odraziti na borbenu gotovost
VJ, ali i bez imalo skandaloznih ili drugih asocijalnih refleksija u nasoj
javnosti. Dakle, cinili smo to i cinicemo i ubuduce, planski i organizovano.
Drugo, a u vezi sa recenim, nikakva medijska ili druga kampanja nema bitnijeg
odraza na kadrovanje u VJ, osim sto kod najsireg sloja gradjana moze izazvati
nedoumice, po principu rekla-kazala. Zatim, sasvim su jasne nadleznosti
predsednika Republike, te apsolutno nema nikakvog razloga za pitanje ko koga
stiti. Svakako da ce i moj odlazak sa sadasnje funkcije jednom, normalno, doci
na dnevni red, te tu ne bih pravio posebnu razliku od dosadasnjih promena na
vojnom vrhu.
Dakle, SRJ ce i ubuduce
odlucivati o kadrovskim promenama celnih ljudi u svojoj vojsci, u skladu sa
zakonima i propisanom procedurom, jer kakva bi to drzava bila u kojoj bi neko
izvan nje uticao na kadrovanje u njenoj vojsci. S druge strane, i VJ i ja licno,
da ne budem neskroman, ponasanjem i ukupnim delovanjem oko i posle 5. oktobra,
pokazali smo i dokazali da je VJ narodna vojska i, sa svoje strane, dali
doprinos sveukupnim demokratskim promenama u zemlji. Stoga, ne vidim nikakvog
razloga da bilo koji pojedinac u VJ, pa ni ja, bude smetnja eventualnom ulasku
SRJ u bilo koju medjunarodnu
organizaciju.
S: Predsednik SRJ je
najavio da ce do kraja ove godine biti penzionisan veci broj generala i
pukovnika, da li ste mozda i Vi na tom
spisku?
N.P: Do cina generala u VJ stizu
samo izuzetno sposobni oficiri, koji tokom karijere ispolje izuzetne rezultate.
Posle zavrsene Vojne akademije i odredjenog broja godina provedenih na komandnim
duznostima, najbolji oficiri se osposobljavaju za vise nivoe komandovanja na
Komandnostabnom usavrsavanju (dve godine) i Generalstabnom usavrsavanju (godinu
dana) u Skoli nacionalne odbrane, gde sticu znanja potrebna za strategijski nivo
komandovanja. Drustvo izuzetno mnogo ulaze u oficire cina generala i zato se tek
tako ne lisava takvog kadra.
S: A
penzionisanje?
N.P: S druge strane,
penzionisanje pripadnika VJ je u neposrednoj vezi sa kadrovanjem, odnosno
sastavni deo. Kao i svake prethodne, tako i ove godine, u penziju ce, po raznim
osnovama, otici izvestan broj profesionalnih pripadnika VJ, a time i generala i
pukovnika, kako rekoste. Slozicete se sa mnom, da spisak svih pripadnika VJ koji
ce otici u zasluzenu penziju nije stvar za objavljivanje u novinama, ili bar ne
dok se taj cin ne ostvari. Istakao sam da je penzionisanje pripadnika VJ
zakonski regulisano, te o mom eventualnom odlasku u penziju ne odlucujem
ja.
S: Nedavno se oglasio i Haski
tribunal. Prvo su lansirane pricice da se Karla del Ponte interesuje za Vas,
generala Vladimira Lazarevica i generala policije Sretena Lukica, a vec je
objavljeno da ste sva trojica i predmet
istrage?
N.P: Zaista, nemam nikakvih
razloga da se uopste oko toga uzbudjujem. VJ je na KiM delovala prema odlukama
legitimnih, najvisih drzavnih organa i Staba vrhovne komande. U okviru tih
aktivnosti, sve mere i postupke koje je preduzimala, bile su u skladu sa
Zenevskom konvencijom i odredbama medjunarodnog ratnog prava. To sto se desavalo
na KiM jeste legitimna odbrana drzavnog suvereniteta i ustavnog poretka od
nasrtaja organizovanih teroristickih snaga. Neke medjunarodne institucije
izgleda tek sada pocinju da shvataju kakvo je zlo terorizam, iako smo mi
neprestano ukazivali na njegovu sustinu. Pravovremeno smo, nadleznim
institucijama, dostavljali i dokumenta o aktivnostima albanskih ekstremista. Na
zahtev Saveznog ministarstva odbrane i Saveznog ministarstva pravde, odnosno
Savezne vlade, dostavili smo iscrpnu informaciju o zlocinima koje su pocinili
teroristi na KiM u toku 1998. i 1999. O tome, medjutim, kao da niko ne zeli da
zna, i niko ne pokrece ta pitanja u javnosti. Tako, na primer, samo do novembra
1998. albanski teroristi su ubili 98 civila i 105 pripadnika policijskih snaga.
Do pocetka agresije, od strane albanskih terorista poginulo je 46, a u toku
agresije 546 pripadnika VJ, pri cemu oko 50 odsto od strane albanskih terorista.
Pri tome, ranjeno je 883, a kidnapovano 33 pripadnika
VJ.
Kakav je odnos VJ bio prema odbrani
otadzbine, govori i podatak da veliki postotak poginulih (119) cine staresine,
sto je nezabelezeno u istoriji ratovanja i sto govori o njihovom moralu, licnom
primeru i pozrtvovanju da zastite svoje
vojnike.
Istraga protiv najodgovornijih
branilaca otadzbine, sama po sebi, ne moze da znaci i postojanje krivice. Sa
sigurnoscu mogu da tvrdim da nijedno naredjenje koje sam izdao ja, ili bilo ko
od mojih neposredno potcinjenih, pa tako ni general Lazarevic, nije bilo
protivno ni domacim ni medjunarodnim aktima, koja regulisu ponasanje u ratnim
uslovima. Ako je zlocin to sto smo odlucno branili zemlju, onda je to problem
sasvim druge prirode, i ne treba ga mesati sa pitanjima prava i odgovornosti.
Ako je Haski tribunal istinski sud pravde, onda niko od nas nema razloga da
brine, jer nismo uradili nista sto bi bilo u suprotnosti ni sa pravnim, ni sa
moralnim i ljudskim pravilima ponasanja.
S: VJ je prva, samoinicijativno i bez pritisaka sa strane, protiv nekih svojih
ljudi pokrenula disciplinske i krivicne postupke za dogadjaje u toku agresije
NATO na nasu zemlju. Medjutim, o tome se kod nas malo zna, a jos manje pise,
zasto?
N.P: Mi smo, kao i svaka
organizovana i normativno uredjena vojna organizacija, protiv pocinilaca
krivicnih dela blagovremeno pokretali odgovarajuce krivicne postupke. Za preko
dve stotine prekrsilaca, pripadnika VJ, pokrenute su krivicne prijave. Od tog
broja, 26 lica je pripadalo kategoriji pocinilaca dela protiv covecnosti,
odnosno suprotno Zenevskoj konvenciji i propisima medjunarodnog ratnog prava. Ti
podaci postoje, ali mnogi ne zele da se na njih osvrcu. Kome je to u interesu,
ne bih zeleo da komentarisem. Ja sam cak i u jeku agresije, ako se secate,
objavio da su nasi vojni sudovi na Kosmetu poceli da preduzimaju mere protiv
svih evidentiranih pocinilaca dela, kaznjivih prema propisima medjunarodnog
ratnog prava.
S: Napadi na Vas, cini
se, lansiraju se u vrlo kriticnim trenucima u zemlji, ili pred neko izuzetno
vazno drustveno-politicko zbivanje, ili pred dolazak evropskih drzavnika. Ne
cini li Vam se da se Vase ime poteze zarad unutrasnjih politickih razmirica i
odmeravanja snaga?
N.P: To je zaista
politicko pitanje, i ne bih zeleo da ga posebno komentarisem. Jedino sto mogu da
kazem, to je da sam svestan cinjenice da svaka javna funkcija, pa tako i polozaj
nacelnika Generalstaba, neminovno poseduje i takvu dimenziju. Za moj rad u
vojsci postoje objektivna merila i, mislim, da nije neskromno kad kazem da mogu
da budem potpuno zadovoljan. Sve obaveze izvrsavao sam maksimalno korektno,
strucno i uvek u skladu sa postojecom zakonskom regulativom. Moja vojnicka
karijera isla je od komandira voda do komandanta armije i nacelnika
Generalstaba; uvek preko najodgovornijih i najtezih duznosti, nikada precicama.
Komandant korpusa i armije bio sam u najslozenijim uslovima i, sto se tice
strucnog aspekta tog rada, bas bih voleo da cujem i vidim ko moze da da neku
primedbu. VJ je, i pre otpocinjanja NATO kampanje na KiM, vodila neprestanu
borbu protiv organizovanog, klasicnog terorizma, i uspesno ju je dovela do
kraja. Teroristicka OVK bila je razbijena i neutralisana, ali je onda usledila
intervencija NATO. Da toga nije bilo, OVK se nikada vojnicki ne bi oporavila i
vratila na Kosovo i Metohiju. Prema tome, ono sto je strucna, profesionalna i
sustinska strana mog polozaja, a koju niko ne zeli da spominje kada pokusava da
me napada, nicim ne moze da bude dovedena u pitanje.
S: Odmeravanje politickih
snaga?
N.P: Da li neko poteze moje ime
za neke politicke razmirice, u to ne ulazim, samo znam da je procedura za izbor,
postavljenje i smenu nacelnika Generalstaba u nasoj vojsci veoma precizno
utvrdjena i sa njom ne bi trebalo da se zamaraju oni koji nisu dostigli
politicke uslove da o tome odlucuju. Meni takve price ne smetaju, ali znam da ne
doprinose jacanju ukupne politicko-bezbednosne situacije u
zemlji.
S: Strategiju VJ u vreme NATO
agresije, kojom ste sacuvali ljude i opremu, i pored besomucnog bombardovanja,
pazljivo izucavaju na americkim vojnim akademijama, a istovremeno otvaraju
istragu. Da li se, upravo u cinjenici da su se NATO generali obrukali na ovim
prostorima, krije pozadina napada na Vas i generala
Lazarevica?
N.P: Agresija NATO snaga na
nasu zemlju bila je za nas vojnicki zadatak kao i svaki drugi. Niko od nas,
naravno, nije to zeleo, ali kao vojnici morali smo da delujemo u uslovima koji
su nam nametnuti. Poznato je da su Kosovo i Metohija i dan i noc bili zasipani
ogromnim brojem vodjenih raketa, granata sa osiromasenim uranijumom i bombi
velike razorne snage. Ali, zahvaljujuci vestini komandanata, kojima sam kao
komandant Trece armije imao cast da komandujem, i obucenosti boraca, nasi gubici
na Kosovu i Metohiji su bili mnogo manji nego u ostatku zemlje. U tom smislu,
nasa vojska na Kosovu i Metohiji nije bila porazena. I samo nase povlacenje sa
Kosova i Metohije nije bila vojna, nego politicka odluka tadasnjeg drzavnog
vrha. Secate se da je i domaca i strana javnost bila zapanjena kada je videla
kako se nase jedinice izvlace sa KiM: u savrsenom borbenom poretku i sa maltene
celokupnim naoruzanjem i tehnikom. Ne bih zeleo da komentarisem da li se neko
obrukao, ali je cinjenica da je, s obzirom na angazovana sredstva, postignuta
minimalna vojnicka efikasnost. Nasa borba je bila vojnicka i patriotska duznost,
za mene, generala Lazarevica i hiljade drugih koji tada nisu pravili politicke
kalkulacije, vec su ulozili za obraz i cast otadzbine sve sto su u tom momentu
imali.
S: Sta ako Vas Haski tribunal
ipak optuzi. Da li ste bezbedni samo dok ste prvi covek
VJ?
N.P: Nikada se u profesionalnoj
karijeri, koja nije kratka, nisam zaklanjao iza funkcije koju sam obavljao.
Nemam nikakvog razloga da to cinim ni sada. Zaista, ne vidim nijedan pravi
razlog zbog cega bi neko trebalo da me stiti, jer je moja savest savrseno mirna,
a svi materijalni dokazi koji se mogu upotrebiti govore da sam u svemu postupao
zakonski i vojnicki ispravno.
S:
Vukovarska trojka, Mrksic, Sljivancanin i Radic, su vojni penzioneri. Da li su
oni sad u nadleznosti civilnih ili vojnih pravosudnih
organa?
N.P: Niko od takozvane
vukovarske trojke nije u sluzbi u VJ. Treba, radi javnosti, reci da su svi oni
pre nekoliko godina dali izjave nasim vojnoparvosudnim organima u vezi sa tim
optuzbama, koje su jos tada postojale. Bilo je, koliko mi je poznato, i
kontakata sa kancelarijom Haskog tribunala, jer je ona tada bila u Beogradu.
Pojedinosti o tome mi nisu poznate, jer one nisu u mojoj nadleznosti. S obzirom
da je rec o penzionisanim licima, za eventualni sudski postupak nadlezni su
civilni pravosudni organi.
S: Lansira se
- prvo banjalucke "Nezavisne novine" objave da se general Mladic krije u nekom
vojnom objektu, da ga stiti VJ i da je zato neuhvatljiv; onda zagrebacki
"Nacional" objavi sliku navodne zgrade u Ulici Blagoja Parovica, da je tu
general Mladic; posle beogradski "Nacional" to sve lepo upakuje i prenese, a
onda se javi Florens Artman, koja kaze da ima pouzdane podatke (jer je citala u
nasim novinama) da se general Mladic krije tu i da ga VJ stiti. Znate li gde je
general Ratko Mladic i da li ga VJ zaista
stiti?
N.P: Ne znam kako funkcionise taj
princip prenosenja informacija u medijima, kako ste ga vi objasnili, ali
pouzdano i odgovorno mogu da kazem da VJ ne stiti nijednu od optuzenih licnosti,
pa ni Ratka Mladica. Takva prica, da se on nalazi u objektima VJ i da ga mi
obezbedjujemo, apsolutno nema osnova sem u necijoj masti i
insinuacijama.
S: Mnogi iz DOS-a ne
mogu, izgleda, da Vam oproste da ste za vreme Slobodana Milosevica bili
komandant Trece armije i nacelnik GS VJ, i da ste izvrsavali komande Saveta
odbrane i "vrhovnog komandanta"?
N.P: To
sto sam, kako rekoste, za vreme Slobodana Milosevica bio komandant Trece armije
i nacelnik Generalstaba, sasvim je slucajna koincidencija, odnosno, to je mogao
biti i neko drugi. Medjutim, naglasavam da, u skladu sa Ustavom SRJ, te Zakonom
o odbrani i Zakonom o VJ, ja sam, na navedenim duznostima bio, a i sada sam,
duzan da izvrsavam naredjnja pretpostavljenog. Ako se misli na period 1998-1999,
tada sam dobijao naredjenja od Staba Vrhovne komande (GS VJ) i nisam dobijao
neposredne zadatke od bivseg predsednika SRJ, Slobodana Milosevica, koji bi
odudarali od odluka Vrhovnog saveta odbrane. Kao nacelnik GS VJ, bio sam i sada
sam obavezan da izvrsavam naredjenja predsednika Republike, jer je to tako
propisano Ustavom SRJ, navedenim zakonima i Pravilom sluzbe VJ. S druge strane,
bilo bi korektno da oni koji mi, kako rekoste, zameraju, kazu sta sam to uradio
za vreme Slobodana Milosevica sto mi se moze zameriti i, da li se to, ako ga je
bilo, odrazilo na ukupne promene.
"NEVIDLJIVI"
S: Zasto je, ako je tacno,
komandant jedinice RV i PVO, koja je srusila F-117 "sklonjen" i prakticno
obavlja administrativne
poslove?
N.P: U gadjanju i
unistenju svakog aviona, pa tako i F-117, ucestvuje posluga - tim,
zajednickim radom, pri cemu je uloga komandanta znacajna. Za ovaj znacajan
poduhvat posluga raketnog diviziona dobila je odredjena priznanja, a
komandant jedinice je vanredno unapredjen u cin pukovnika. Posto je
automatizacijom formacijskih mesta polozaj komandanta jedinice cina
potpukovnika, navedeni komandant diviziona je pomeren na drugu duznost,
gde je predvidjen cin pukovnika. To znaci da se nikako ne moze govoriti o
"sklanjanju" sa duznosti, vec o planskom vodjenju
kadra.
PILOT
SLOBODAN PERIC
S: RV je svojevremeno
potresala afera pilota Slobodana Perica. Kakav je njegov status
danas?
N.P: Tacno je da se u
ranijem periodu dosta pisalo o potpukovniku pilotu Slobodanu Pericu, ali
ne smatram, niti bi se moglo reci da je to afera. Potpukovnik pilot Peric,
danas se nalazi na duznosti u letackoj jedinici, shodno cinu, skolskoj
spremi i potrebi sluzbe.
KOLIKO SE
U SVETU GODISNJE IZDVAJA ZA VOJNIKA
– Kad govorimo
o profesionalizaciji vojske, iznecu vam podatke koliko pojedine zemlje
godisnje izdvajaju po jednom vojniku (u americkim dolarima), pa neka
citaoci sami izvuku zakljucak.
Izdvajanja su sledeca: SAD -
225.000; Italija - 37.000; Austrija - 32.000; Grcka - 26.000; Madjarska -
16.000; Hrvatska - 12.000; Makedonija - 7.000; Rumunija - 5.500; Bugarska
- 4.500; siromasne africke zemlje 1.000 - 3.000, a SRJ
2.200.
NSP Lista isprobava demokratiju u praksi
==^================================================================ This email was sent to: [email protected] EASY UNSUBSCRIBE click here: http://topica.com/u/?bUrBE8.bVKZIq Or send an email to: [EMAIL PROTECTED] T O P I C A -- Register now to manage your mail! http://www.topica.com/partner/tag02/register ==^================================================================
