Here is the full transcript of my latest exchange with him. Needless to
say he's saying we are all wrong and he's right. What can you do
against someone like that, his all rebutal consist of examples , not
facts. Enjoy:
Glenn,
Ik zie inderdaad dat polyglot zich bezig gehouden heeft met het
aanpassen van flitsers die ik aangepast had. En dat niet alleen voor
flistsers die ik aangepast heb, maar ook op flitsers die er voor mijn
acties niet stonden. (als eerste geplaatst had)
En als ik het goed voor heb kan je gemakkelijk een heksenjacht doen
viahttp://overpass-turbo.eu/s/2Fx, maar voorzover ik weet, is het
gemakkelijker een aanpassing te doen op een bestaande dan te achterhalen
waar de flitsers staan. En aan de timestamps te zien heeft het hem niet
veel tijd gekost.
We werken allen naar bestvermogen en met goede bedoelingen, dat kan ik u
bevestigen. Maar wegen liggen er voor voertuigen. Ik vind het moedig dat
je al de huisnummers goed zet en zo, maar voor je aan het huis kan komen
moet je deftige gps gegevens hebben. Weet dat in veel landen de straten
geen naam hebben, laat staan een huisnummer.
De waarheid is altijd een grijze zone. Ook bij mensen die applicaties
schrijven : kijk maar eens naar de fileaanduidingen op Touring Mobilis
(http://www.touringmobilis.be/nl) en dan zal je zien dat ze begrepen
hebben dat er bepaalde banen zijn in het Terkameren Bos in Brussel die
grote aders zijn. Maar o wee als je dat zou durven aanpassen in OSM. Dan
krijg je een groene medemens achter je.
Wat is de realiteit? Is er zoiets dan als een automobilisten-realiteit
en een voetgangers-relatiteit? Opnieuw alles is perceptie en
interpreteerbaar naar het doel dat je voor ogen hebt.
En waarom zijn er verschillende manieren om een flitser te melden? Dit
is de bron van het gesprek hier. De flitser staat inderdaad niet op de
weg maar ernaast, dat weet ik ook, maar je begrijpt dat een routable
mapper enkel het minimum aan data wil inlezen in het werkgeheugen, dus
dan moet je eigenlijk op de speed camera naast de weg een "link" leggen
met het kruispunt waar het aan gelinkt is. Anders kan OMSAND nooit de
kaartgegevens uit OSM ophalen in een beknopte manier.
Dit heeft polygloty niet gedaan! hij denkt het beter te weten. Ik ben
het daar niet mee eens:
Ik herhaal de
paginahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:enforcementzoek
daar naar het woord "auf die Straße" en "neben der Straße". Ik herhaal,
waarom willen jullie die manier van speedcamera's zetten? (Je weet mijn
reden al: OSMAND haalt slechts deelgegevens uit OSM op om een routing te
kunnen doen, 'losse' speedcamera's zijn hier niet zichtbaar)
Nu goed ik heb wel vaker gezien dat zelfs heel ervaren mensen op
nieuwkomers afgeven, enkel en alleen omdat ze denken veel ervaring te
hebben, maar dat laat ik nog even in het midden.
Het is me niet de bedoeling op de tenen te trappen en blijf respectvol
in gesprek en luister naar u standpunten. Ik gebruik geen woorden als
slaagt op niks, een grote soep en zo. Ik heb respect voor eenieders
mening en verlang hetzelfde van u en de uwen waar u zo vaak over spreekt.
Ik zal JOSM eens uitproberen, dank voor de tip. Voor het bijzetten van
commentaar heb je een punt, ik had daar meer uitleg bij kunnen zetten,
maar er is nog zoveel werk op OSM -zeker in het Brusselse (en dan spreek
ik niet over huisnummers maar zelf issues op de snelwegen) - , dat je
haast niet altijd kan schrijven wat je net gedaan hebt. Zo geraak je
amper vooruit.
Goed nu ik tips gekregen heb, dan geef ik je deze tip nog: als je een
bericht schrijft naar me lees het dan even na voor fouten. Dan weet ik
meteen dat ik niet een bevlieging aan het lezen ben.
groeten Pieter
On 2014-03-02 11:14:12 UTC Glenn Plas wrote:
On 2014-02-26 22:09:44 UTC OsmAnd_Pieter wrote: Hey Pieter,
Glenn, Voor zover ik kan zien zijn er ettelijke manieren om een
speedcamera aan te duiden. Ik ga ze hier niet opsommen want dan
ben ik vannacht nog bezig.
Er zijn anders maar een paar correcte manieren... Waar haal je die
info vandaan ? Dat is nu net direct de core van het probleem met
freestyle mapping tegenwoordig. Waarom negeer je dan camera's die er
al staan en maak je dubbels aan, lijkt niet echt een strakke aanpak.
Ik ben al lid van OSM op het gmail forum. En ik stelde je een
vraag: waarom je dus uit de vele mogelijke manieren van een
speedcamera te signaleren een bepaalde verkiest.
Het is wat je wil, het zwaartepunt van OSM-BE ligt ergens anders.
Maar ik kan je alleen uitnodigen, of je er deel van wil uitmaken of
niet.
Je weet al waarom ik een bepaalde verkies (zichtbaar en
waarschuwend in OSMAND), nu wil ik deze van jou kennen. Stuur me
gerust enkele links van op het net met positieve bijdrage, dan
steek ik ook wat op.
Dubbels zijn niet de bedoeling, maar ik was in de
veronderstelling dat je beter twee keer gewaarschuwd wordt voor
een speedcamera dan niet. Het is ook ingrijpender (minder
respect) om iemands anders werk weg te halen, daarom heb ik ze
toen wellicht laten staan.
Met de mantel der liefde: Slaagt op niks. OSM gaat over de
werkelijkheid weer te geven, respect voor correctheid is veel
belangrijker. Dit is exact wat er fout is met OSM, je neemt het
persoonlijk. Dit gaat over correcte gegevens. Dit gaat niet over een
signaaltje op je smartphone, het gaat over de realiteit, niet jouw
interpretatie ervan (noch de mijne tenandere). Dit is echt de
verkeerde reactie, als je bang bent om op tenen te trappen dan denk
ik dat bij deze toch bewijs is dat je het tegendeel bereikt hebt.
Nogmaals neem het niet persoonlijk. Het gaat over de data. Die moet
juist zijn. Ik maak applicaties waar die data in gebruik is, als je
dan plots ziet dat het aantal speedcameras aan het verdubbelen
is.... er hangt meer van af dan het alarmpje omdat je te snel rijd.
Er is maar 2 dingen dat telt voor OSM: Map wat er werkelijk is, en
in geen geval voor de output van die ene applicatie. Als dit wissen
bestaande info is, so be it.
Punt per punt wil ik met je communiceren. En als ik een lastige
vraag heb dan zal ik deze aan jou stellen, dan zal je zien dat
het soms niet eenduidig is en dat de praktijkervaring vaak
doorslaggevend is, en deze is nu eenmaal streekgebonden (van de
baan ervaring)
Het is op zich geweldig dat je er zo invliegt maar helaas zoals
het veel gebeurd is het eerder freestyling dan waardevol als je
op je eigen beslist dat dubbels 'niet zo erg is als ontbrekende'.
Tot slot nog een ding: als je een punt wilt bespreken kan je dan
specifieker zijn; het heeft me 15 minuten gekost om door te
hebben waar de "shumanlaan" lag. Ik doe namelijk zelden
aanpassingen in het Zemstse.
Het zou helpen met correcte comments op je changesets te zetten ipv
daar licht over te gaan, dat is ook zo'n OSM regeltje, als we het
over regels hebben. Ik vind die terug in je eerste changesets in 2
minuten als ik je historiek bekijk. Heb je dan ook gezien dat uw
efforts gewoon terug ongedaan worden, ik ben dan nog de moeite
genomen de max_speed te mergen met de bestaande camera's. Er zijn
anderen die andere plannen hadden met jouw contributies.
Mijn doel is die troep opkuisen en naar de werkelijkheid
terugzetten. En correct taggen zonder eigen interpretatie. Ik doe
vooral fixes op wat er verkeerd staat.
Eigenlijk, als ik zo eens ga zoeken achter hoeveel camera's jouw
userID als laatste heeft aangeraakt, dan zitten we op 6 stuks. Ik
denk dat mijn onderhoud hier al te laat is, want wss hebben andere
het al gecorrigeerd. Zie via overpass:http://overpass-turbo.eu/s/2Fx
Ik zal het allemaal nog eens moeten nagaan als ik wat meer tijd te
verkwisten heb. Ik vind het meestal leuk dingen te fixen, maar dit
soort zever doe ik echt helemaal niet graag.
Ik zie dat je ook regelmatig enforcements plaats aan lichten, moet
ik ook nog in de diepte gaan nakijken want volgens mij ben je
enforcements + speedcams aan het mixen met turn restrictions. Zie:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction#Examples
Ten laatste, bekijk uw changesets ook eens met JOSM, ik denk niet
dat jij die editor gebruikt. Daar kan je zoveel meer als in andere
editors, die gaat ook valideren, die zal zeggen wanneer er iets de
basis validatie niet doorgeraakt. En/of bestaande fouten in de data.
Ik zou JOSM zeer sterk aanbevelen. Data verzamelen is 1 ding, maar
er is een pak werk erna. Ik heb meer dan 200 huisnummers nog in te
voeren, die migreren van mijn datafile naar josm duurt 2 keer zo
lang als het wandelen zelf. En dit omdat er bestaande data is,
juisnummers die er al staan, maar afwijken van mijn eigen data. Dat
correct invoeren is meer dan de helft van het werk.
GLenn
_______________________________________________
Talk-be mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
