Embora esse seja talvez o interesse principal ou o inicial do OpenStreetMap, ele não serve apenas aos interesses do trânsito, do roteamento, etc. Ele serve também para as pessoas conhecerem o seu espaço. Pode inclusive servir para se prestar serviços de emergência, caso em que conhecer a posição e o contorno da entrada podem salvar uma vida.
Certa vez um usuário aqui excluiu uma tubulação de gás simplesmente porque "não lhe interessava". Reverti porque "interessa a alguém outro". Acho o princípio essencialmente o mesmo. Tags de acesso devem ser suficientes pra evitar o roteamento através da via e também para renderizar de uma forma diferente. (Algo que falta é uma legenda no mapa explicando a linguagem visual.) Um portão de entrada, ou no mínimo uma placa, também ajuda. :P Acho que só a lei justifica excluir algo que exista e está correto. 2014-02-07 18:28 GMT-02:00 Ronaldo Maia <[email protected]>: > 2014-02-07 Arlindo Pereira <[email protected]> >> >> Então. Por "apenas fazer um planejamento usando o mapa", entendo que você >> esteja falando em usar o mapa como navegação visual, correto? > > Exatamente. Não estou considerando aqui aplicativos que utilizem a > informação de forma programática. > >> Neste caso, usando a tag access=private, a pista aparece como um tracejado >> do vermelho, ainda que o usuário não verifique a legenda já dá para ter uma >> ideia de que aquele caminho não é o mais adequado. > > Nunca vi um exemplo dessa tag renderizada. Poderia compartilhar um link? > > Não sou contra a informação não estar lá. Apenas acho que se não é uma > informação útil, não deveria ser apresentada em destaque aos usuários. > Isso é algo que pode até dificultar o uso das informações. > > Em outras palavras, para mim (e talvez para outras pessoas), não me > interessa saber se tem uma rua, se eu não posso passar por aquela rua. > >> >> []s >> >> Em 07/02/2014 18:10, "Ronaldo Maia" <[email protected]> escreveu: >> >>> Eu entendo a posição do usuário que excluiu os dados, pois eu mesmo tenho >>> uma chácara que no Google Maps consta uma rua que 'entra' dentro da chácara. >>> >>> No meu caso não é tão problemático, pois a rua é curta, sem saída, e há >>> portões que impedem o acesso. Porém, caso a rua ligasse outras duas vias >>> publicas, poderia iludir alguns usuários a passar por ali, ou que aquilo é >>> um caminho que qualquer um possa circular. >>> >>> Sei que GPSs podem usar a informação access=private ao fazer um roteamento, >>> mas um usuário que esteja apenas fazendo um planejamento usando o mapa, >>> pode ser 'enganado'. >>> >>> Considerando isso, eu acredito que se a informação causará mais problemas >>> do que será útil para o publico geral que consome aquela informação, ela >>> não deveria estar lá (pelo menos renderizada). >>> >>> >>> 2014-02-07 Fernando Trebien <[email protected]> >>>> >>>> Parece que a maioria pensa que não tem por que apagar algo que é >>>> visível na foto do satélite, vou passar essa informação pro usuário. >>>> >>>> O que me parece fazer sentido: >>>> - que nenhuma via pública possa ser excluída sob tal alegação, nem o >>>> que é acessível e identificável a partir dela; isso inclui pelo menos >>>> a via de acesso até o limite do lote, as entradas, o contorno do lote, >>>> a existência de muros/cercas, e a identificação do lote como sendo >>>> residencial, comercial, seu endereço, etc., tudo isso é informação >>>> pública e verificável presencialmente >>>> - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser >>>> removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o >>>> que pode e o que não pode ali dentro >>>> >>>> Ainda assim, o proprietário teria que se identificar e deixar algum >>>> contato, já que algum dia ele pode se mudar e o novo proprietário não >>>> ter objeção nenhuma ao mapeamento. >>>> >>>> Em algum nível, essa questão se relaciona com o mapeamento de segredos >>>> civis (como as câmeras de velocidade em alguns países) e de segredos >>>> militares (localização de certas instalações). O curioso é que pra >>>> falar do segredo você acaba tendo que contar parte do segredo. :P >>>> >>>> Sabem de alguma situação assim no Brasil, algo que é proibido por lei >>>> que se mapeie aqui? E como empresas como o Google e NavTeq procedem >>>> nesses casos? Sei que o Google bloqueia o Street View quando >>>> solicitado, mas não lembro de ter ouvido que chegaram a excluir vias >>>> de acesso às propriedades. >>>> >>>> Minha opinião pessoal é que é bobagem tentar obscurecer algo assim na >>>> era da informação, o melhor é se proteger como o Márcio sugeriu. Mas >>>> minha opinião não interessa muito, me interessa mais o que a lei diz >>>> sobre isso, se seríamos obrigados a remover ou não. Levando a >>>> preocupação um pouco adiante, se formos obrigados a excluir algo, >>>> teríamos que apagar também do histórico (ou seja, fazendo contato com >>>> a OSMF), senão a informação pode ser obtida (ainda que dificilmente) a >>>> partir do dump global dos changesets. >>>> >>>> 2014-02-07 10:34 GMT-02:00 Roger C. Soares <[email protected]>: >>>> > Concordo, se o caminho pode ser facilmente visto em imagem de satélite >>>> > dos >>>> > grandes mapas, o caminho é de conhecimento público, tirar do OSM não vai >>>> > evitar vandalismos. Vindo de forma legal, devemos usar a informação para >>>> > fazer do OSM o melhor mapa possível. >>>> > >>>> > Atenciosamente, >>>> > Roger. >>>> > >>>> > -- >>>> > Em 07-02-2014 09:50, [email protected] escreveu: >>>> > >>>> > Na minha opinião invasões são impedidas pela implantação de outros meios >>>> > e >>>> > não pela exclusão de acessos de determinado mapa quando esses acessos >>>> > aparecem na foto satélite. >>>> > >>>> > Como bem citou o Gerald, se caminhos aparecem na foto satélite não é a >>>> > exclusão deles de determinado mapa que impedirá vandalismos. >>>> > >>>> > Para se evitar vandalismos deve-se camuflar os acessos e neles implantar >>>> > medidas físicas e/ou eletrônicas de segurança. >>>> > >>>> > Eu mesmo venho mapeando no OSM as áreas internas dos quartéis que >>>> > conheço e >>>> > aparecem na foto satélite. >>>> > >>>> > O Acesso a essas áreas é que deve ser configurado como access=private >>>> > >>>> > []s >>>> > Marcio >>>> > >>>> > From: Gerald Weber >>>> > Sent: Friday, February 7, 2014 9:26 AM >>>> > To: OpenStreetMap no Brasil >>>> > Subject: Re: [Talk-br]Remoção de dados por solicitação de usuário >>>> > >>>> > Oi Fernando >>>> > >>>> > situação interessante que merece um pouco de reflexão. >>>> > >>>> > Como quase tudo na vida, mapas podem ser usados para coisas boas e para >>>> > coisas ruins. Em geral, omitindo informações apenas previne as coisas >>>> > boas >>>> > de acontecerem, não evita as ruins. >>>> > >>>> > Mas sendo prático, se o caminho aparece na foto do satélite, de que >>>> > adianta >>>> > apagar? Melhor deixar marcado como access=private e esclarecer o usuário >>>> > disto. >>>> > >>>> > abraço >>>> > >>>> > Gerald >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > 2014-02-07 0:40 GMT-02:00 Fernando Trebien <[email protected]>: >>>> >> >>>> >> Pessoal, >>>> >> >>>> >> Um usuário havia excluído uns caminhos aqui no mapa de PoA, e quando >>>> >> eu recuperei a informação, ele me disse que o havia feito para "evitar >>>> >> invasões" na propriedade que "é de família". >>>> >> >>>> >> Naturalmente podemos excluir, mas tenho dúvida se: >>>> >> - devemos (creio que sim, embora talvez fosse melhor solicitar que a >>>> >> pessoa comprovasse de alguma forma que mora realmente onde diz que >>>> >> mora, senão é brecha pra vandalismo) >>>> >> - como fazemos para evitar que outra pessoa remapeie a via (uma idéia >>>> >> é colocar um polígono com uma anotação e sem tags relacionadas ao >>>> >> rendering, mas não sei se ficaria claro pros usuários do iD e do >>>> >> Potlatch) >>>> >> >>>> >> Idéias? Opiniões? >>>> >> >>>> >> -- >>>> >> Fernando Trebien >>>> >> +55 (51) 9962-5409 >>>> >> >>>> >> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) >>>> >> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) >>>> >> >>>> >> _______________________________________________ >>>> >> Talk-br mailing list >>>> >> [email protected] >>>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > >>>> > Dr. Gerald Weber >>>> > >>>> > [email protected] >>>> > >>>> > Personal website >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais >>>> > >>>> > Department of Physics/Federal University of Minas Gerais >>>> > >>>> > Campus da Pampulha >>>> > >>>> > Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil >>>> > >>>> > mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed 02/07/2013) >>>> > >>>> > ________________________________ >>>> > _______________________________________________ >>>> > Talk-br mailing list >>>> > [email protected] >>>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > Talk-br mailing list >>>> > [email protected] >>>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > Talk-br mailing list >>>> > [email protected] >>>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>>> > >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Fernando Trebien >>>> +55 (51) 9962-5409 >>>> >>>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) >>>> "The speed of software halves every 18 months." 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(Gates' law) _______________________________________________ Talk-br mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
