A seguinte ideia já deve ter sido levantada antes, mas acho razoável mencionar:
Em vez de mudar todos os bairros no Brasil para admin_level=10 (e com isso
prossivelemente piorar a compatibilidade com várias aplicações), por causa dos
poquissimos município que possuem subdistritos, por que não usar
admin_level=9.5 para os subdistritos, ou qualquer outra convenção similar? Isto
não vai ser reconhecido por nenhuma aplicação global (o que não é um problema,
pois a informação de subdistrito é perfeitamente inútil para 99.95% dos
usuários), mas por outro lado a informação estará lá para aqueles que
necessitem acessá-la.
Em Segunda-feira, 25 de Abril de 2016 13:34, Blademir Andrade de Lima
<[email protected]> escreveu:
<!--#yiv2490559448 _filtered #yiv2490559448 {font-family:"Cambria
Math";panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;} _filtered #yiv2490559448
{font-family:Calibri;panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}#yiv2490559448
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_filtered #yiv2490559448 {} _filtered #yiv2490559448 {} _filtered
#yiv2490559448 {} _filtered #yiv2490559448 {}#yiv2490559448 ol
{margin-bottom:0cm;}#yiv2490559448 ul {margin-bottom:0cm;}-->“Não entendi o seu
ponto sobre "liberar" um novo nível. Quem vai liberar? Podemos taguear da forma
como bem entendermos, desde que cheguemos em um consenso sobre qual deveria ser
a tag.” Arlindo, quis dizer que enquanto os níveis 9 e 10 não estiverem
“completos” não adiantara exigir um novo nível (11). Leonardo, consigo ver
duas soluções para o Brasil:1) Regiões, Meso e Micro sem “admin_level”,
assim a tabela hierárquica do Brasil no OSM poderia ser reorganizada, e muito
trabalho para ser refeito. Porem o resultado final da hierarquias
administrativas seria mais obvia e simples, como você disse no final.2) Ou,
uso de admin_level:11 para os bairros. Solução mais simples no meu ponto de
vista. Para concluir, a comunidade OSM do Brasil terá que chegar em um
consenso e decidir qual caminho prosseguir. Forte Abraço,BladeTC Enviado do
Email para Windows 10 De: Leonardo Brondani Schenkel
Enviado:segunda-feira, 25 de abril de 2016 07:26
Para: [email protected]
Assunto: Re: [Talk-br] RES: Limite de cidades com distritos On 23/04/2016
00:42, Blademir Andrade de Lima wrote:
> Pelo visto este assunto vai longe. Eu li toda a discussão do fórum,
> tenho que concordar que Regiões, Mesorregiões e Microrregiões não são
> limites administrativos, e sim estatísticos.
Concordo plenamente. O nome da tag é evidente por si só: *admin*_level.
Faltou bom senso quando resolveram fazer mal uso da tag e colocar
definições puramente estatísticas; bastaria ter criado uma tag nova para
codificar as divisões estatísticas do IBGE. O Brasil é na verdade um dos
países onde seria mais fácil aplicar as tags de forma correta, afinal é
um país completamente uniforme em termos de administração (só existem a
União, os Estados, os Municípios e eventualmente mais de um Distrito
[mas que não é autônomo]) e isso se aplica a 100% do território) — em
comparação, os EUA, UK e muitos países da Europa são um caos total em
termos de uniformidade de sua organização.
Entretanto, discutir o passado não é produtivo. A situação é o que é. A
questão importante é a seguinte: vamos continuar cavando o buraco ou
vamos sair do buraco?
Existem 2 conjuntos de países no OSM — os que têm 10 admin_level e os
que têm 11:
-
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries
-
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#11_admin_level_values_for_specific_countries
Note que a Alemanha começou com 10 e agora tem 11, não estou
familiarizado com os detalhes da comunidade OSM alemã mas aposto que
houve um discussão grande por lá mais ou menos parecida com a que está
acontecendo aqui.
O importante ao tomar decisões é que sejamos consistentes com o resto do
mundo OSM, e principalmente a Europa, afinal o projeto nasceu lá, o
movimento é forte lá, muito do software vem de lá, e cada vez que o
Brasil passar a ser um caso especial isso significa que isso vai ter que
ser codificado em software — o que vai resultar que por default o
software não vai funcionar corretamente para o Brasil, a menos que o
autor esteja familiarizado com as nossas peculiaridades ou existam
brasileiros contribuindo.
Dito isto, vamos então ver o que os outros países de 11 níveis fizeram.
Olhem a tabela (principalmente Alemanha, Holanda, e Bolívia):
- nível 8: o que no Brasil corresponde ao município
- nível 9: sub-divisão do município autônoma
- nível 10: sub-divisão do município não-autônoma
- nível 11: bairros
Sendo bem pedante, o nível 9 não existe no Brasil porque os distritos
não têm seu próprio governo de forma completamente autônoma da
prefeitura, mas pragmaticamente isso tem pouca importância para nós ou
para o OSM. Faz sentido que então o Brasil, ao adotar 11 níveis, fizesse
o seguinte:
- nível 8: município
- nível 9: distrito
- nível 10: sub-distrito (ou sub-prefeitura, etc.)
- nível 11: bairros
A organização acima, a meu ver, é consistente com o que está sendo feito
por todos os outros países de nível 11. Corrigir os dados existentes em
batch também não é difícil, 8 continua 8, 9 continua 9, tudo que hoje é
10 vira 11 e as exceções (que são poucas, comparativamente falando)
podem ser corrigidas manualmente. Se queremos que o Brasil passe a ter
11 níveis, esse é o caminho. Qualquer software que saiba tratar 11
níveis e contenha lógica que funcione para os países já existentes
também vai funcionar sem modificações para o Brasil.
Abraços,
// Leonardo.
P.S.: Minha opinião pessoal está abaixo.
O admin_level é uma organização pragmática de mostrar hierarquia de um
ponto de vista de uma mapa, não uma representação 100% correta da
hierarquia de um ponto administrativo/organizacional/legal (até porque é
impossível fazer isso em muitos dos países da Europa, como eu disse a
"organização" deles não é uniforme, nem muito "organizada"). Do ponto de
vista do um usuário de mapa, em qualquer ponto aleatório do Brasil
queremos quase sempre saber a seguinte informação:
- o bairro
- a cidade (município)
- o estado
Ou seja, níveis 4, 8 e 10 para serem consistentes com o resto do mundo
(considerando os países de 10 níveis).
Acho que há pouquíssimos casos em que um usuário normal do OSM, não
especializado, queira saber ou ver os distritos e/ou sub-distritos de um
município (até porque é uma divisão puramente administrativa interna
feita pela prefeitura, muitas vezes a própria população não sabe quais
são nem onde acaba um e começa o outro — já isso não se aplica da mesma
forma ao bairro). Isso não quer dizer que a informação não deva ser
mapeada para usos mais especializados, mas se utilizássemos para essa
informação tags que são específicas para o Brasil em vez de eternamente
ficarmos discutindo como codificar isso no admin_level teríamos as
seguintes vantagens:
- a quantidade de discussão diminui
- as tags ficam mais óbvias e simples...
- ...o que também simplifica o processo para novos contribuidores
- usos especializados dos dados do OSM podem usar as tags específicas,
já que se eles estão interessados na particularidade do Brasil eles vão
ter que ser codificados para a realidade brasileira de qualquer forma
- mesma solução deve ser aplicada para sub-divisões estatísticas do IBGE
Mas pode-se argumentar mesmo assim que distritos/sub-distritos são
divisões que pelo menos são administrativas, então não me oponho a usar
11 níveis mesmo que ache desnecessário de um ponto de vista pragmático.
Agora, codificar divisões puramente estatísticas to IBGE no admin_level
é um uso indevido que vai totalmente contra a intenção da tag.
Sei que minha opinião pessoal é polêmica e não vai acontecer pois não
vou convencer ninguém. É só uma opinião e não uma proposta formal de
mudança. Por isso é um P.S.
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