Crec que el tema sigui la classificació que sigui, s'hauria de poder tancar i poder fixar. He estat veient la classificació proposada a http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 i la trobo bastant raonada i crec que mitjançant els mapes de l'ICC i alguns coneixements propies es podria dur a terme sense haver d'esperar a que cadascú mapegi el seu poble. Pel que fa a les ciutats (> 20.000 habitants) es podrien diferenciar els carrers per la IMD (vehícles al dia).
Dins de ciutat podria ser: > 60.000 primary 30.000 - 60.000 secondary 10.000 - 30.000 tertiary i en el cas de les Rondes de Barcelona (motorway) Què us sembla si per acabar amb això fem una mena d'enquesta pública per acabar de definir-ho? El dia 20 de juliol de 2013 8.56, <[email protected]> ha escrit: > Send Talk-cat mailing list submissions to > [email protected] > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > [email protected] > > You can reach the person managing the list at > [email protected] > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Talk-cat digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: GPX i/o foto sate?lit (yo paseopor) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sat, 20 Jul 2013 01:03:22 +0200 > From: yo paseopor <[email protected]> > Cc: "[email protected]" <[email protected]> > Subject: Re: [Talk-cat] GPX i/o foto sate?lit > Message-ID: > < > caavqmz1xe8hu0xhv23r53w7suz_nwhhgcklbmx7ao88tjmw...@mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Hola! > donar? el meu punt de vista sobre la q?esti? que plantejava el Carlos > S?nchez, recuperant l'altre dia el tema tracks i mapejament de carrers > > A la wiki d'OSM > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 > > fa un temps vaig traduir i adaptar una p?gina que explicava com es podien > classificar les vies (jo en s?c un dels primers interessats en aquest tipus > de l?nies i nodes,manies que t? un ;).De moment aquella p?gina no s'ha > desfet ni modificat i ?s ben cert que no hi ha unanimitat als criteris.aix? > que mirant el que fan els ve?ns si et mires el tema "espanyol" veur?s que > hi ha dues formes d'etiquetar-les: > > -Per l'administraci? a la que depenen: Nacionals -convertides en trunk per > obra i gr?cia de les convencions espanyoles, auton?miques (considerades > autom?ticament m?s baixes que les nacionals - tot i que a l'OSM s'etiqueten > com a prim?ries - quelcom similar amb el que t'ha passat a tu amb les > locals, que les has considerat secund?ries pel simple fet de pert?nyer a > una administraci?,independentment de si era secund?ria o terci?ria entrant > en disparitat de colors oficials), secund?ries (les comarcals, les verdes > de tota la vida, i que ara depenen de la Generalitat de Catalunya la gran > majoria independentment de les dues o tres lletres primeres que puguin > tenir), i terci?ries (les locals, les que al CCGC2012 s?n gestionades per > les diverses diputacions i no pel SCT).Les unclassified s?n aquells camins > que els ajuntaments o consells comarcals han decidit convertir en > carretera, normalment, porten a urbanitzacions i coses per l'estil. > > -Per l'estat de la via, aqu? en faig una classificaci? amb les sis > classificacions que fa OSM: > > Highway=motorway: autopista i autovies relativament noves (velocitat m?xima > 120)(hi ha autovies barates d'eixamplament de carrils en el tra?at antic no > mereix dir-se motorway, per la qual cosa passen a la categoria inferior, la > de trunk aix? s? amb l'apartat motorroad=yes.Als mapes de l'ICC es veuen de > color blau.N'hi ha de dues administracions principalment Estat i > Generalitat, aix? que porten la refer?ncia comen?ant per A i per C amb fons > blau > Highway=trunk: carreteres de tra?at nou,o carreteres desdoblades , autovies > antigues de les que hem parlat abans (de color blau per? amb tra?at d'un > sol carril o similar o grana als mapes de l'ICC).Tot i que a Espanya no > existeixen des de 2003, s? que s'han renovat tra?ats nacionals que mereixen > aquesta categoria, i la Generalitat quan treballa en un nou eix (tipus > Diagonal, per exemple, en el tram que va de Vilafranca del Pened?s a > Manresa) fa aquesta configuraci?.S'hi pot anar a 100-90 i els enlla?os en > gran majoria s?n a diferent nivell.El millor exemple a Catalunya el ten?em > fins fa quatre dies a l'Eix Transversal.Totes les administracions excepte > els ajuntaments en tenen (qui hagi circulat per la GIV-6546 o per la C-260 > que digui que en pensa, amb dos carrils,i sense tra?at urb? "blanco y en > botella").Cada cal?ada, amb ambd?s carrils surt a uns 8 metres. > Highway=primary: De vermell als mapes de l'ICC.S?n els principals eixos de > la Generalitat (C-XX) que no han fet una gran renovaci? de tra?at en els > darrers temps per? que a m?s de principals eixos de comunicaci? permeten > una velocitat de 80 km/h, amb voral i cal?ades que arriben als 8 > metres.Tamb? hi entren les nacionals(N-) en les que no s'han abocat grans > modificacions de tra?at en aquests darrers temps per? que han rebut prou > recursos .Sorprenentment totes les administracions en tenen algunes (algun > ajuntament t? uns camins ve?nals que fan caure els collons a terra com per > exemple el cam? Taberner http://goo.gl/maps/ykQls , i algunes diputacions > -suposo que en col?laboraci? amb la Generalitat de Catalunya- han destinat > ingents quantitats en reformar les seves carreteres locals com per exemple > la TV-3405 http://goo.gl/maps/DuhF4) > Highway=secondary: De verd als mapes de l'ICC ,s?n aquelles carreteres que > les administracions consideren secund?ries.En la pr?ctica per?, si diem les > caracter?stiques de la via moltes prim?ries no arriben a complir els > requisits, per la qual cosa passen a ser d'aquesta categoria (del poc > manteniment , i inversi? d'algunes carreteres arriba aquest batibull de > colors i categories (el nom hauria de fer la cosa, per desgr?cia en el > moment actual no ?s aix?).S?n carreteres que permeten una velocitat entre > 60-80 i que la majoria de corbes s?n prou obertes.Tenen voral, tot i que a > vegades petit i la majoria dels encreuaments s?n amb un tercer carril, tot > i que al mateix nivell.Tornem-hi: totes les administracions en tenen (ja > que tot i que l'estat hauria d'haver fer transmissi? de les secund?ries a > la Generalitat hi ha algunes nacionals que fan vergonya i que no mereixen > ser considerades prim?ries, d'igual manera no ens despistem amb el vermell > dels eixos de la Generalitat, eren antigues comarcals i no s'ha fet cap > "rentat de tra?at" per la qual cosa les seves condicions no han millorat. > Highway=tertiary: De groc, s?n aquelles carreteres locals, principalment de > les diputacions, i ajuntaments que permeten una velocitat fins a 70 > km/h,sense voral la gran majoria amb delimitaci? d'eix de carretera o > mitjana nom?s a vegades, amb cal?ades que van dels 8 als 4 metres (quan no > hi ha eix delimitat es pot fer servir lanes=1 acompanyat de l'amplada de la > via, que normalment no supera els 6-8 metres).Tanmateix per?, alguns eixos > i nacionals amb tra?at primari que fa anys i panys que no es renoven ni > amplien no es mereixen superar aquesta qualificaci?, com per exemple la > N-260 entre Pont de Suert i Sarroca de Bellera: em nego a dir-li Nacional a > aix? http://goo.gl/maps/HbEQX o Eix de la Generalitat o primari a aix? > altre http://goo.gl/maps/78KjI situat a la C-37 a Querol - en aquest segon > cas hi ha pendent un canvi de refer?ncia i classificaci? a nivell > legislatiu que gr?cies a la situaci? actual i pol?tica no t? pinta de > fer-se, per? igualment no serveix d'excusa per no mantenir la xarxa en > perfectes condicions, "maltractant" als habitants que les han de fer servir > di?riament-. > Highway=unclassified: De gris als mapes de l'ICC, s?n aquelles carreteres > que no entren a les diverses classificacions del Cat?leg de Carreteres de > la Generalitat de Catalunya 2012 ni del de la RGE.En els darrers anys a > Catalunya no s'han fet oficialment gaires noves carreteres locals o > secund?ries per la qual cosa molts camins asfaltats o semiasfaltats que han > rebut una inversi? per convertir-se en carretera local per? que no han > entrat en aquesta classificaci? passarien a ser unclassified, encara.Alguns > camins i carreteres sense classificaci? superen algunes locals.En un futur > veurem com van aquestes inversions.Normalment s?n camins i carreteres > gestionades pels diversos ajuntaments. > Highway=road: Qualsevol via desconeguda. > Enlla?os: Essent pr?ctics , tot el que quedi entre el naixement del carril > individual i el km. 0 (que n'hi ha en alguns llocs) o entre una i altra > carretera que no sigui el mateix node ?s considerat link (?s f?cil de > distingir, des que sorgeixen les marques vials que separen carrils,separats > per landuse=traffic_island , per exemple.Els carrils principals de la > carretera que continua van amb la refer?ncia de la carretera principal, els > altres el mantinc amb la categoria de la principal, perqu? ?s on estan per? > amb altre direcci? fins que es completa el gir (especialment ?til en > enrutament GPS) .Els enlla?os agafen la categoria de la carretera principal > amb la que enllacen (?s a dir, no t? sentit que una rotonda de la N-340 que > travessa una local...?s converteixi en groc (local), quan t? amplades, > tractament i senyalitzacions de N-340. > > Trobo un error que les carreteres locals passin a ser secund?ries per > simple refer?ncia (ja simplement pel nom), i tamb? trobo un error que les > carreteres no reflecteixin el seu nivell d'inversi? i d'estat > independentment de l'administraci? de la que depenen (algunes discussions > he tingut en convertir algun tram de la N-340 que ja est? duplicada per > part de l'A-7 i que oficialment ja s?n locals, cedides i travesies les > quals gestionades algunes per ajuntaments!! - f?cils de distingir, l?mit a > 50 o 40 i badens i asecadors grans realment on pots deixar clarament els > baixos del cotxe).La gr?cia ?s que OSM siguin uns mapes prou avan?ats que > determinin realment la millor ruta i no la ruta m?s "estatal" o m?s > "oficial". > ?s una absoluta vergonya com a ciutad? d'un territori (i no em ficar? en > temes de nacionalismes varis) que les 4 administracions que poden tenir > responsabilitats sobre vies (aix? tamb? em sembla una bajanada per? vaja , > ?s aix?) siguin capaces fins i tot de menysprear un territori no invertint > en alguns llocs, no fent el manteniment correcte a les seves vies, o fins i > tot fent passar per sobre algunes motivacions administratives i pol?tiques > per sobre de les racionals i de planificaci? de la mobilitat d'un territori > (aix? com tots els "enganys i triqui?uelas varias" com que determinades > administracions facin trasllat de vies, com els diversos acords > Generalitat-Diputacions sense que aix? suposi un canvi en la inversi? i > refer?ncia de la carretera, integrant-la plenament en l'esquema viari > -algunes vies noves i prim?ries de la Generalitat ?s vergony?s que l'Estat > encara les consideri secund?ries mantenint fins i tot disparitat de > criteris amb els colors que poden dur a error als mapes comercials i tot - > o ?s que algun espanyol anir? de Vilafranca del Pened?s a Manresa per la > AP-7 i C-55 per tal de no agafar una C-15 "secund?ria" a ulls de la RGE, > totalment renovada, amb nou tra?at i que estalvia unes quantes desenes de > quil?metres? ) > Crec que OSM ha de poder superar aix?, es tracta de reflectir la realitat > administrativa sense oblidar la realitat, que ?s la que trepitja cada > persona que acaba fent servir mapes com OSM. > > Jo em baso en l'estat de la carretera principalment, en la actualitat la > pertinen?a a x administraci? no indica ni garanteix la seva qualitat ni en > sentit bo ni en sentit dolent (he vist com davant els meus morros han > canviat vies de categoria - vamos, operaris que substitueixen enganxines > vermelles per taronges a la rotonda elevada de la C-15 amb la N-340, per > exemple.) > Per evitar disputes generalment m'he basat en els mapes oficials de > l'Institut Cartogr?fic de Catalunya mentre no hi hagi track o cap altra > dada, - cartografia de "guerra" li dic jo - , si estem esperant a que cada > catal? que hagi passat per cada cam? entri a OSM , pugi el seu track i > l'editi...ens creixer? la barba, per dir-ho finament. > > El meu punt de vista ?s el seg?ent sobre els mapes: > > -Google Maps queda totalment descartat: t? errors greus a Catalunya, fins i > tot de nomencl?tor (ells tamb? es basen en l'ICC per algunes coses , "es de > ser in?tiles!"), ?s de pagament, no ?s compatible amb una llic?ncia OSM, > etc... > -Google Street View: ?s igual de descartable per comercial...per? siguem > sincers, ?s una visi? ,un tant escap?ada de la realitat, aix? s?, per? si > ens falta algun element al nostre track i fem un cop d'ull "per > casualitat"...probablement encertem i confirmem les dades que aportem.Ara > b?...la majoria de dates s?n 2009, aix? que ja podeu entendre com de > desfasada est? la cosa, no ser? veritat absoluta el que trobem.Qualsevol > que conegu?s m?s a fons el territori (hi visqui, vamos) probablement ens > passi la m? per la cara en totes les situacions). > -Mapes de l'ICC:?s la nostra instituci? m?s propera globalment al territori > catal? que s'encarrega d'aquestes q?estions:fer mapes.Si et mires els > diversos mapes veur?s que els m?s moderns s?n els que tenen una escala m?s > llunyana, aix? que tot i que una edici? canvia a una altra, la que m?s > adequada per mida,m?s senzilla i m?s homog?nia per edicions ?s la 1:50000 > (2010) , tot i que la 1:250000 ?s de 2011 i tamb? t? els colors m?s o menys > correctes, i la 1:25000 (2006-2012) que no t? els colors correctes, per? en > q?esti? de tra?at en general ?s prou fiable.Les actualitzacions dependran > del pressupost de l'ICC, que em temo que no creixer? en anys precisament, > acomiadem-nos de mapes oficials molt actualitzats, es tira amb el que ja > tenen. > > Pel que fa a les ciutats i poblacions faria una altra classificaci?, que > excepte a les 62 poblacions que superen els 20000 habitants i que es > consideren oficialment com a ciutat(Catalunya t? 948 municipis) sol > coincidir amb el color de les carreteres que el travessen.Sempre he > procurat no fer servir gaires coloraines dins de poblaci? (la mobilitat > exterior, que ?s per a la que serveix un mapa com OSM no requereix de gran > difer?ncia entre els carrers principals i els que no ho s?n), aix? que, a > banda de les carreteres que travessen una poblaci?, groc (tertiary, sense > refer?ncia) pels dos o tres que ho s?n i blanc per la resta > (residential).Per fer-ho o b? ens podem basar en el cadastre espanyol, o en > els diversos nomencl?tors oficials, d'ajuntaments, Generalitat i > Diputacions que podem trobar. > Alg? diria que els pol?gons industrials haurien de portar m?s aviat > highway=service per? de cara a la representaci? del mapa ?s bastant dolent, > alguns pol?gons industrials tenen carrers m?s amples i grans que qualsevol > "via de servei" o "via d'aparcament" (un lateral urb? seria via de servei?) > Menci? apart a les caracter?stiques especials determinades per llei de > diversos carrers: > > -Zona 30 :highway=residential per? amb aquestes caracter?stiques > addicionals > maxspeed=30 > source:maxspeed=zone > traffic_sign=maxspeed > > -Residencial (20): highway=living_street > -Vies peatonals : highway=pedestrian > > -Places: primer es marquen les vies per on passen cotxes amb la mateixa > refer?ncia que anteriorment adalt, canviant o no el nom del carrer en s? > pel de pla?a en la que s'est?.A continuaci? apliquem diversos elements per > a l'?rea aix? que: > area=yes > > Vorera de la pla?a (zona peatonal) highway=pedestrian > Jardinet que tingui la pla?a leisure=garden > > Potser no s?n les m?s correctes per? portant un temps en aix?, s?n les que > m'han donat una representaci? m?s similar als mapes i a la realitat, i aix? > ?s com mapejo.Sorry si ha estat una mica extens. > M'he basat en els seg?ents enlla?os per sostenir tot el que he dit: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n_f%C3%ADsica > > http://www20.gencat.cat/docs/ptop/Home/Departament/Normativa%20i%20documentacio/Documentacio/Territori_mobilitat/Carreteres/documentacio%20tecnica/Cataleg%20de%20carreteres%20de%20Catalunya%202012/Cataleg_carreteres_2012.pdf > > http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/DC4C2CE3-1DCF-4810-875D-F37116267410/113142/Long_provin_2012.pdf > > http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/F53519CB-A828-458F-AA09-B4959C13FF7E/103154/2010700.pdf > http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?id=48207 > http://www.icc.cat/vissir3/index.html?lang=cat > > Espero que hagi servit d'ajuda i que serveixi per mantenir el debat cap a > uns criteris de mapejament catalans. > > Salut! > yopaseopor > > > 2013/7/16 <[email protected]> > > > Hola, > > > > Aquesta era la meva intenci?, tipus viquip?dia: comen?ar all? on no hi ha > > res per esser utilitzat com base per noves correccions i incrementar > > successivament la qualitat de la informaci?. Quan no tenia el fons > > sat?l?lit de bing les traces amb el gpx eren obligades per? ara es pot > > dibuixar sense tenir una tra?a, sobretot llocs que es coneixen d'haver-hi > > estat abans. > > > > Hi ha editors ocasionals que situen la seva botiga, un sem?for, les fonts > > per refrescar-se mentre corren, el nom correcte del seu carrer, sentit de > > circulaci?, ... Amb un primer tra?at pot ser m?s f?cil fer correccions > > posteriors. > > > > Tamb? he detectat que google maps, here (n?kia) etc.. tenen errors i que > > street view permet verificar noms de carrer i sentits de circulaci? (sin? > > hi ha canvis recents). > > > > Hi ha grans ciutats amb un aspecte molt elaborat (finques, parcs, > piscines > > ....) i suposo que s'ha utilitzat una cartografia municipal (o del icc) > per > > fer importacions massives. > > > > josep > > > > ------------------------------ > > * > > > > De:* yo paseopor <[email protected]> > > *Para:* > > *CC:* [email protected] > > *Enviado:* Lunes 15 de julio de 2013 23:53 > > *Asunto:* Re: [Talk-cat] ?GPX i/o foto sate?lit > > > > Salut! > > Personalment crec que en una situaci? "d'inici" tal i com est? OSM a > > Catalunya em preocuparia m?s aviat d'afegir tots els carrers dels 948 > > municipis catalans, i despr?s ja em preocuparia d'ajustar si el coneixem, > > si no el coneixem ,si s'assembla m?s o menys a la realitat etc. perqu? > > prefereixo un cam? de cabres o de corbes... que directament que no hi > hagi > > cam?.I hi ha mitjans p?blics (tot te errors, tot pot estar desfasat, per? > > tornem a la base, millor quelcom que res) per aconseguir-ho.Coberts els > > m?nims, anem a pels m?xims (si no tenim cap inter?s particular que ens > faci > > variar la prioritat, ?s clar). > > Una petita reflexi? d'estiu ;) > > > > yopaseopor > > > > > > 2013/7/15 Xavier Barnada Rius <[email protected]> > > > > Hola, > > > > Com et comenten els altres companys de la llista es millor no fiar-se de > > les dades de Google Maps ja que solen ser comprades a tercers. > > Per altre banda s'intenta de fometar que la gent que recull les dades > > hagi estat al lloc ja que per posar un exemple si no has estat al lloc > > on hi ha un cami dificilment en sabras el atribut trackgrade. > > Per altre banda no se fins a quin punt es legal agafar dades de Google > > Maps ja que es podrien considerar que s'estan incorporant dades amb una > > llicencia no lliure a OpenStreetMap i aixo pot ocasionar problemes > > legals. > > > Hola a tots, > > > > > > Jo vaig con?ixer osm en comen?ar a c?rrer fa un any i mig: per > registrar > > recorregut i esfor? utilitzo la versi? symbian d? sportstracker, que t? > com > > base cartogr?fica osm. > > > > > > Vaig a?lucinar en veure que el baix pened?s era un quasi un desert (a > > osm) i vaig comen?ar a exportar i dibuxar les meves traces en gpx. > > Finalment, ja fa uns mesos puc veure un fons fotogr?fic en mode edici?. > > > > > > Ara dibuixo camins i carrers dels que no tinc tra?a d?haver-hi passat. > > Entenc que aquest fons del sat??lit ?s nou en aquesta ?rea i que m?s val > > aquestes dades que cap. Tamb? utilitzo google maps i here maps per > esbrinar > > noms de carrers. > > > > > > Us agrair? qualsevol recomenaci? per millorar el meu procediment (ja he > > comen?at a insta?lar el josm..). > > > > > > Salutacions > > > > > > josep > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-cat mailing list > > > [email protected] > > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cat mailing list > > [email protected] > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cat mailing list > > [email protected] > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cat mailing list > > [email protected] > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > > > > > -------------- next part -------------- > An HTML attachment was scrubbed... > URL: < > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/attachments/20130720/255d79e1/attachment.html > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Talk-cat mailing list > [email protected] > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > > > End of Talk-cat Digest, Vol 3, Issue 17 > *************************************** > -- *Carlos Sánchez *About.me <http://about.me/carlos.sanchez>* * **
_______________________________________________ Talk-cat mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
