Na začátek bych se chtěl omluvit, že jsem se nepřihlásil do tohoto
mailinglistu dříve. Přiznávám, že tento způsob komunikace mi nepřirostl
uplně k tělu s považuji to spíše za svůj nedostatek než přednost. Už
vůbec se neodvažuji soudit zda-li je ta či ona technologie přežitkem či
ne. Jedná se pouze a jenom o moje osobní preference. Myslím si, že to,
že jsem se nezapojil do tohoto mailinglistu byla chyba a tímto prosím o
odpuštění.
Nyní se pokusím reagovat na příspěvky ve vláknu map1.eu -- Vydána verze
0.4
<http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html>
na které neumím odpovědět přímo.
Já přeju všem nadšencům, aby jim nadšení vydrželo. Jen šílené a zdánlivě
neuskutečnitelných nápady nás posouvají vpřed. Rovnou ale říkám, že si
nedovedu představit, že někdo (jednotlivec) přijde s nějakým radikálně
novým renderovacím enginem, který bude chodit a jehož vývoj nebude trvat
2 roky (osobně odhaduju spíš 3 člověkoroky intenzivní práce do první verze).
Na MapServer jste se nekoukal? Sice to neumí generalizovat data
on-the-fly, ale při rozumné přípravě to lze nastavit tak, že pro různá
měřítka to vezme různá data.
J
Faktu, že udělat nový renderer není hračka, jsem si vědom, a proto bych
do toho rozhodně nikdy nešel sám a to že to potrvá několik let je mi
jasné. Proto je to také jeden z mých dlouhodobých potenciálních plánů.
Na Mapserver jsem se koukal asi před rokem, když jsem experimentoval s
osmarenderem, který mi nevyhovoval, tehdy jsem se rozhodl přejít na
mapnik. MapServer je rozhodně dospělou technologií, ale pojal jsem tehdy
pocit, že je zaměřen primárně na WMS a neumí spoustu věci, které mapnik
ano, ale možná jsem se tehdy spletl. Jinak extrahovat různá data pro
různá měřítka umí mapnik také vělmi dobře. Já mluvil, nikoliv o selekci
dat, ale o dalších operacích generalizace jako je agregace a především
posunutí, dále o chytřejším optimalizátoru rozvržení textu.
----------------------------------------------------
Jáchyme, dávám velké +1
mrzí mě, že jsem zase za škarohlída, posledně jsem byl za negativistický
přístup pěkně zdrbán, ale tohlento mi fakt vadí, tak takhle ten socialismus
nevybudujeme ...
my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best
practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a konference
ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně nudí, a
místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout některý z
rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo hovno a musí
si všechno udělat sám a po svém
oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na ryby
místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu možnost
nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed posouvat,
pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s takovým
projektem nejvíce co do činění
navíc mi poněkud vadilo, když se autor oháněl jakousi svojí touhou udělat mapy
podobné papírovým, přitom vpodstatě kam jsem se podíval, tam jsem viděl nějaký
rozdíl, nikoli daný omezeními OSM a Mapniku, nýbrž autorovou svobodnou vůlí
(např. v tom, jaký použije značkový klíč)
teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", přitom jsem z
minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se blíží nule
(např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s nejčastějšími
poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta říkají
9% mužů ...)
takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf
programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a reakcí
na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten
spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...
just my 0.02EUR
K.
--------------------------------------------
Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do
styku již dříve),
jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou nenávisti. Pokud je
takto
emotivně zabarvená debata v této komunitě pravidlem, pak jsem překvapen,
že zde
vůbec může dojít k nějaké konstruktivní diskusi. Přesto se pokusím
reagovat citově nezabarveně
a objektivně a postupně:
my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best
practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a konference
ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně nudí, a
místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout některý z
rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo hovno a musí
si všechno udělat sám a po svém
Nevím přesně jaké pachtění na jakém projektu máte na mysli. Pokud je mi
známo
tak na novém renderu osm map zde v čechách pracuje pan Tesař a jedná se
o projekt
mtbmap.cz. Tuto práci obdivuji. Přesto jsem se rozhodl, že bych věci
chtěl dělat
trošku jinak a udělal vlastní render, když porovnáte map1.eu a
mtbmap.cz, zejména
v malých zvětšeních, zjistíte že se jedná o úplně jiný projekt.
Na věty typu "že sežral Šalamounovo hovno a musí si všechno udělat sám a
po svém"
se dá konstruktivně reagovat jen těžko. Můžu k tomu říct jen to, že si
prohlížím mnoho map
snažím se vzdělávat v kartografii a vybírat ze všeho pokud je to
technologicky možné to nejlepší.
Mnoho konstruktivních připomínek, které jsem dostal od jiných jsem do
mapy začlenil.
oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na ryby
místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu možnost
nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed posouvat,
pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s takovým
projektem nejvíce co do činění
Nikdy jsem žádnou spolupráci s komunitou nezavrhl.
teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", přitom jsem z
minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se blíží nule
Opět se jen těžko reaguje. Nejsem vystudovaným kartografem. Vystudoval jsem
matfyz. Diskuze o tom kdo ví víc mi připadá absurdní, chci se bavit věcně.
(např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s nejčastějšími
poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta říkají
9% mužů ...)
Toto je první a poslední konkrétní připomínka. Mapa skutečně není
optimalizována
pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa dobře čitelná a kontrastní. A
věřím (podle
reakcí), že se mi to relativně i daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím
nebyla brána
v potaz a po této připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou
hodnotu mapy
změní.
takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf
programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a reakcí
na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten
spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...
Jak to mám dokazovat?
Pavel Klinger
<http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html>
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected]
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
