Absolutně souhlasím. My děláme Open Data, ČUZK dělá Státní mapové dílo &spol. Tím, že do toho přispějeme z toho bezprostředně moc nic nemáme. Když přispějeme do OSM, tak z toho zpětně profituje celá komunita.
Na druhou stranu, je to příležitost, jak být uznaní jistou částí české geo-komunity. Někdo z vás by možná řekl, že o uznání nestojí, ale já myslím, že dlouhodobá pozitiva převládají. Takže souhlasím s tím, že report typu "zde je chyba" bohatě stačí. Ani nejsme ta správná autorita na správnou opravu. Abych se ujistil: z naší strany se teď čeká na ČUZK, aby vydefinoval základní strukturu XML, které my budeme produkovat? Jachym P.S. Píšu "my", ale všichni víte, že v tom nic nedělám. Vážím si vaší práce a snažím se ji alespoň podporovat a propagovat ven, skromě se počítám za člena komunity, byť pasivního. Díky za vaši práci! On Tue, Apr 29, 2014 at 08:30:55PM +0200, Petr Vejsada wrote: > Ahoj, > > ano, přesně tak jsem to myslel. Slovní popis a tvoje obrázky měly představit > charakter chyb a teď čekám, že pan Souček napíše, jak tedy máme chyby hlásit. > > Ano, myslím, že mohu udělat automatický report těch duchů uvnitř budovy a s > tím souvisejících, respektive podobných chyb. > > Ad čas - na to, jaký je to žrout času si 'stěžuji' dost často, ale problém > je, > že mě to celkem baví. Myslím tedy, že i naši spolupráci s ČÚZK bychom měli > tak > trochu limitovat - jedna věc je hlášení chyb a vzájemná pomoc, jiná věc je > dělat práci za ně. IMO by mělo úplně stačit třeba ohlásit, že SO XY > ohraničuje > dvůr a nikoli budovu. Vypracovat správnou geometrii a poslat ji na ČÚZK v XML > už mi připadá opravdu moc. Nebráním se tomu, ale to už opravdu přesahuje > rámec > výpomoci, takže DPP nebo fakturky by to mohly spravit. Ostatní samozřejmě > mohou pomáhat, jak uznají za vhodné ;-) > > Praha-Smíchov, Kováků číslo orientační 30. To je jen příklad. > > Stačí prostudovat celý Palác Křižík II, nákupní centrum Nový Smíchov, > Multkino > Cinestar Anděl, je to tam samý duch, to je máme vypisovat všechny? > > Vypadá to, že u těch zdvojených SO má vždy jeden z nich minimum údajů, kdežto > ten druhý je kompletní (počet bytů, pater atd.). Někde bude chyba v tom, že > se > z databáze nemažou. Jsou to IMO historická data a jen se tváří jako aktuální. > Pokud to tak je, tak by měl ČÚZK přijít na podstatu té chyby, odstranit ji a > tím by byl snad tento největší problém vyřešen a pak už bychom mohli > reportovat ty jednotlivosti. > > Jako typ chyby bych určitě uvažoval 'Opilost zaměstnanců stavebního odboru > obce', protože jak tam někteří mrskají ty adresní body, to se dá těžko > vysvětlit jinak ;-). > > Ten reportovací systém bych nějak maximálně zjednodušil, ID objektu, ID typu > chyby, text, třeba jako nějaký PHP skript přes web. Bugzilla, Mantis atd. > samozřejmě zprovoznit můžeme, ale je to IMO zbytečné. Počkal bych, zda se pan > Souček vyjádří a uvidíme, co by vlastně bylo pro ČÚZK od nás přínosné. > > > Dne Út 29. dubna 2014 14:46:12, Marián Kyral napsal(a): > > > Oba emaily byly v reakcí na: > > > > Rádi od Vás vaše připomínky, > > > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. > > > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? > > > > - o definiční body adresních míst > > > > - o definiční body stavebních objektů > > > > - o definiční body parcel > > > > - existenci adresních míst, stavebních objektů > > > > - atd. > > > > Jedná se o úvod a očekávám další diskuzi. Různé typy chyb budou vyžadovat > > různé postupy. > > 1) Chyby dohledatelné vhodným dotazem do databáze: > > Pro Petra není problém vytáhnout z databáze potřebná data buď jako csv, > > nebo zabalené do xml. Jde o to, dohodnout se na formátu a adrese kam to > > poslat. > > > > 2) Chyby strojově nedohledatelné - (dvůr jako budova, nekompletní budova, > > chybějící budova...) > > Tady bych si představoval nějaký plugin do JOMS, buď samostatný, nebo jako > > součást pointinfo. Opět je třeba dohodnout: > > - jaký formát > > - kam odesílat > > - podobu toho pluginu > > > > Moje představa: > > * V menu JOSM vyberu volnu "Nahlásit chybu do RUIAN" > > * Kliknu na místo chyby > > * Otevře se nějaký průvodce, kde vyberu typ chyby. > > * Dle typu chyby se z RUIAN dotáhnou relevantní objekty v okolí > > * Označím 0 až X objektů, kterých se tato chyba týká > > * Vyplním detaily problému > > * Odešlu > > > > V odeslaném hlášení bude jako zdroj uveden projekt Openstreetmap (talk-cz?) > > a kontaktní osoba bude OSM ID uživatele (plus jeho email?). > > Připadně by se mohly všechny takto vygenerované chyby zároveň poslat do talk > > -cz nebo, pokud jich bude moc, tak do nějaké nové specializované > > konference, ať to tady nezaplevelíme. > > > > Byl by pak přehled, kdo, co a kdy nahlásil. > > > > > > > > > > Ono ideální by asi byl nějaký systém na evidenci požadavků (ala Trac, > > Bugzila), ale to asi nebude reálné. > > > > > > > > > > Jak to vidíte? Návrhy a připomínky vítány. Pokusím se spíchnout nějaké demo, > > ale poslední dobou se času moc nedostává :-( > > > > > > > > > > Marián > > > > > > > > > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Jachym Cepicky <[email protected]> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > > Datum: 29. 4. 2014 12:43:13 > > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > "Pánové, > > > > díky všem za pozitivní zpětnou vazbu. V původním vláknu se navrhovalo, aby > > se > > vytvořilo nějaké strukturované XML obsahující tyto chyby. Má-li mít naše > > spolupráce s ČUZK opravdu nějaký smysl, musí z nás vypadnout tohle. Na ČUZK > > jsou > > lidi šikovní, kteří se XML souboru nezaleknou a už si to rosparserují sami. > > Ale > > slovní popis problémů nebo obrázky neřku-li odkaz na JOSM není to, co by jim > > pomohlo. > > > > Chystá se někdo, dát dohromady nějaký XML soubor s chybama? > > > > Dík > > > > Jachym > > > > On Tue, Apr 29, 2014 at 09:47:42AM +0200, Marián Kyral wrote: > > > Ještě bych Petra doplnil: > > > > > > Petr udělal vizualizaci dat v RUIAN na [1]http://ruian.poloha.net. Stačí > > > si vpravo nahoře zapnout vrstvu budov. Podklad je OSM. Tato vrstva je také > > > zobrazitelná v editoru JOSM, kde můžeme porovnat satelitní foto, KM a > > > RUIAN. Pár ilustračních příkladů přikládám. Růžová je RUIAN, barevné čáry > > > KM a podklad je Bing Sat. > > > > > > Tady je třeba jeden dvůr jako budova: > > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/dvur_jako_budova.png > > > > > > A příklad chybějících budov: > > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/chybejici_budovy.png > > > (bohužel se zatím nedá odkazovat přímo). Toto místo je Frýdek-Místek, > > > sídliště Slezská: 49°40'41.195"N, 18°21'52.831"E > > > Chybí školní budovy bez č.p.. Chybějící vchody do panelových domů ve > > > skutečnosti nechybí, jen jsou všechny na stejném místě. > > > > > > Další problém, na který docela často narážíme, je že v KM je přes budovu > > > nějaká čára (hranice KM, vedení...) a následkem toho je v RUIAN budova buď > > > nekompletní, nebo rozdělená na více kousků. > > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/nekompletni_budova.png > > > > > > Případně je řada garáží ve které jedna garáž chybí (ale v KM je) > > > http://kyralovi.cz/tmp/josm/dira_v_rade_garazi.png > > > > > > Marián > > > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > > Od: Petr Vejsada <[email protected]> > > > Komu: [email protected] > > > Datum: 27. 4. 2014 18:48:00 > > > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > Dobrý den, > > > > > > děkujeme za odezvu, pokusím se sepsat aktuální problémy. > > > > > > - definiční bod jednoho stavebního objektu uvnitř hranic jiného > > > stavebního > > > objektu. Stavební objekt A má definiční bod i hranice. Stavební objekt B > > > má > > > pouze definiční bod, který leží uvnitř polygonu hranic stavebního > > > objektu A. > > > Oba objekty A i B mají své adresní místo (adresní místa), která jsou > > > vzájemně > > > nepodobná či jsou naopak zvláštně podobná. Například jeden stavební > > > objekt má > > > adresní místo s č.ev. 45 a druhý s č.ev. 1045. Domnívám se, že jde o > > > nějakou > > > systematickou chybu. Vyskytuje se to různých KÚ a budou to řádově > > > desítky > > > tisíc případů. Mohu vytvořit automaticky seznam takovýchto dvojic > > > stavebních > > > objektů. Myslím si, že jeden z těch stavebních objektů reálně > > > neexistuje, > > > nemám však možnost zjistit, který to je. Nevím, zda adresní místo má být > > > č.ev. > > > 45 nebo č.ev. 1045. To je asi současný největší problém. > > > > > > Dále můžeme provést nějakou základní kontrolu umístění adresních míst. > > > Co se > > > stává: > > > > > > - adresní místo leží úplně mimo katastrální území. Rekord, co jsem > > > viděl, bylo > > > asi 56 kilometrů mimo. > > > > > > - adresní místo je velmi daleko od stavebního objektu, ke kterému > > > náleží; až > > > několik kilometrů. > > > > > > - adresní místo, které má ulici, je velmi daleko od této ulice, případně > > > taková ulice v dosahu několika kilometrů vůbec neexistuje. Možná chybí > > > definiční čára ulice, možná je adresní místo úplně mimo. > > > > > > Toto jsou problémy, které lze více-méně zjistit vhodným dotazem z > > > aktuální > > > databáze. > > > > > > Pak se vyskytují případy, kdy několik stavebních objektů má stejnou > > > geometrii > > > a asi i stejný definiční bod. Typicky jde o panelový dům např. s pěti > > > vchody, > > > vedený jako 5 stavebních objektů. V RÚIAN je je těchto pět stavebních > > > objektů, > > > ale leží na sobě, místo toho, aby ležely vedle sebe. > > > > > > Dále je to záměna volnéjho prostoru a stavebního objektu. Tam, kde je ve > > > skutečnosti nádvoří, je v RÚIAN stavební objekt a tam, kde je ve > > > skutečnosti > > > stavební objekt, v RÚIAN není. 51247984 je odstrašujícím případem > > > takového > > > stavebního objektu. Toto neumím zjistit automaticky s dostatečnou > > > spolehlivostí, toto by se muselo hlásit individuálně. > > > > > > Myslím, že toto pro začátek bohatě stačí a že to přináší práce více než > > > dost. > > > Těším se na odezvu a třeba nějaký návrh, jak dá > > > postupovat/spolupracovat. > > > > > > -- > > > S pozdravem > > > Petr Vejsada > > > > > > Dne Pá 25. dubna 2014 21:59:53, Petr Souček napsal(a): > > > > Dobrý večer, > > > > > > > > nejdříve bych Vás chtěl ujistit, že ČÚZK jako správce jednoho ze > > > > > > základních > > > > > > > registrů RÚIAN má určitě zájem o zpětnou vazbu od uživatelů. Je to > > > > > > jeden ze > > > > > > > způsobů, jak zkvalitňovat data RÚIAN. Rádi od Vás vaše připomínky, > > > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit. > > > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete? > > > > - o definiční body adresních míst > > > > - o definiční body stavebních objektů > > > > - o definiční body parcel > > > > - existenci adresních míst, stavebních objektů > > > > - atd. > > > > > > > > V současné době připravujeme automatizovanou linku na příjem a > > > > > > distribuci > > > > > > > reklamací některých údajů. V obdobné podobě jako u definičních bodů > > > > > > parcel > > > > > > > a budov, které se vedou v ISKN, viz > > > > http://data.cuzk.cz/defbod/reklamace.php. V těchto případech jsou > > > > > > údaje > > > > > > > předávány na příslušné katastrální pracoviště (dnes jich je celkem 97 > > > > > > v > > > > > > > celé republice), které ji řeší. V případě dalších údajů vedených v > > > > > > RÚIAN > > > > > > > (adresní místa, stavební objekty, atd.) to bude trošku složitější, > > > > > > neboť > > > > > > > reklamace budou řešit editoři těchto údajů, kterými jsou stavební > > > > > > úřady a > > > > > > > obce. > > > > Rozhodně nám jde o to, abychom data získali ve strukturované podobě, > > > > > > např. v > > > > > > > XML. > > > > Pěkný víkend přeje > > > > > > > > Petr Souček > > > > > > > > --- > > > > Ing. Petr Souček, Ph.D. > > > > Český úřad zeměměřický a katastrální > > > > Odbor správy dat, vedoucí oddělení provozních analýz a programování > > > > Pod sídlištěm 9/1800, 18211 Praha 8 > > > > > > > > From: Marián Kyral [mailto:[email protected] <[email protected]>] > > > > Sent: Thursday, April 24, 2014 3:19 PM > > > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > > > Subject: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > > > A nebude lepší nejprve poslat dotaz na podpora @ cuzk.cz > > > > > > <[email protected]> > > > > > > > jak to vidí oni? Viz > > > > > > http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN-> > > > > > I > > > > > > SUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx > > > > > > <http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN > > > > -> > > > > > ISUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx> > > > > > > > Zajímavé, že email na helpdesk jsem nikde neviděl, zato podpora tam je > > > > několikrát. Ovšem je možné, že to je totéž :-D > > > > > > > > Marián > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > > > Od: Zdeněk Pražák <[email protected] <[email protected]>> > > > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected] > > > > <[email protected]>> Datum: 24. 4. 2014 15:00:02 > > > > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > > > než posílat za každou chybu mail na helpdesk, to vidím jako lepší > > > > vygenerovat tabulku. Za takové zahlcení by nás asi neměli rádi. Pokud > > > > > > se > > > > > > > týká struktury CUZK, tak jednotlivá katastrální pracoviště fungují v > > > > bývalých okresech Pražák > > > > > > > > Dne 24. dubna 2014 9:52 Petr Vejsada <[email protected] > > > > <[email protected]>> napsal(a): Ahoj, > > > > > > > > Dne Čt 24. dubna 2014 08:02:08, Dalibor Jelínek napsal(a): > > > > > Cau, > > > > > jo, to by bylo fajn. Mohla by se tim rovnou plnit nejaka > > > > > databaze a i kontrolovat duplicitni hlaseni. > > > > > Ta tabulka na wiki je fakt spatne editovatelna, puvodne > > > > > jsem myslel, ze toho bude jen trochu, ale je toho az moc. > > > > > Nicmene by stale stalo za to vedet, jestli vubec maji v CUZK zajem. > > > > > Spise bych rekl, ze asi moc ne. > > > > > > > > pro začátek bych mohl vyrobit něco, co se prožene RUIANem a z každé > > > > > > chyby > > > > > > > vygeneruje mail na [email protected] <[email protected]>. Duch uvnitř > > > > > > jiné > > > > > > > budovy, budovy na sobě, AM 3km od budovy, AM 3km od ulice. Bylo by to > > > > > > pár > > > > > > > (desítek) tisíc mailů ;-). Nebo z toho vygenerovat tu tabulku, jak > > > > > > psal > > > > > > > Petr. > > > > > > > > Alternativa - podívat se na strukturu CUZK, myslím, že mají nějaké > > > > > > krajské > > > > > > > pobočky či jinak územně členěná pracoviště a prudit tato územní > > > > > > pracoviště. > > > > > > > Tak nevím, jestli jsou fakt rádi, že veřejnost využívá data od nich až > > > > > > takto > > > > > > > důkladně ;-) > > > > > > > > > Dalibor > > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > > > From: Petr Schönmann [mailto:[email protected] > > > > > > <[email protected]>] > > > > > > Sent: Thursday, April 24, 2014 7:38 AM > > > > > > To: OpenStreetMap Czech Republic > > > > > > Subject: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM > > > > > > > > > > > > Ahoj, > > > > > > > > > > > > napadlo mne, že když chceme hlásit chyby v RUIAN CUZK, bylo by > > > > > > fajn > > > > > > > > > rovnou přímo v JOSM, nežli na > > > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby > > > > > > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby> . Je to > > > > > > zdlouhavé a > > > > > > > > > stále člověk musí někam přepínat aby zjišťoval dodatečné > > > > > > informace. > > > > > > > > > Co takhle tenhle report dát do PointInfo které vpodstatě ví > > > > > > všechny > > > > > > > > > poptřebné informace o objektech v RUIAN. Jen by po stitknutí > > > > > > tlačítka > > > > > > > > > byl > > > > > > zobrazen formulář pro nahlášení chyby, kam by se zadaly zbylé > > > > > > informace > > > > > > > > > jako poznámka, detailní popis a typ problému z rozklikávacího > > > > > > menu. > > > > > > > > > Data by pak mohl odesilat na stranku ruian.poloha.net/chyby > > > > > > <http://ruian.poloha.net/chyby> kde by byla prehledna tabulka > > > > > > slouzici > > > > > > > > > prevazne CUZK ke kontrole chyb. > > > > > > > > > > > > Je to jen napad, treba se nekdo chytne a zkusí zaimplementovat. > > > > > > Díky za > > > > > > > > > vyslyšení. > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > Talk-cz mailing list > > > > > > [email protected] <[email protected]> > > > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>> > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Talk-cz mailing list > > > > > [email protected] <[email protected]> > > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Talk-cz mailing list > > > > [email protected] <[email protected]> > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > > _______________________________________________ > > > > Talk-cz mailing list > > > > [email protected] <[email protected]> > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz> > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-cz mailing list > > > [email protected] > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > > References > > > > > > Visible links > > > 1. http://ruian.poloha.net/ > > > > > > _______________________________________________ > > > Talk-cz mailing list > > > [email protected] > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- Jachym Cepicky URL: http://les-ejk.cz e-mail: jachym.cepicky at gmail com PGP: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp @jachymc _______________________________________________ Talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
