Ahoj,
Dne 17.03.2016 v 15:44 Pavel Bokr napsal(a):
Ahoj,
jelikoz zadna namitka nebyla tak jsem trat 173 zmenil na branch – tak
jak jsem avizoval s ohledem na aktualni mapy SZDC, kde je trat
zakreslena jako regionalni a vedlejsi i s ohledem na skutecny stav a
provoz trati.
https://www.openstreetmap.org/changeset/37897696#map=12/49.9882/14.2376
Pokud nebude nikdo namitat tak planuji to same u trati 174 – Beroun –
Rakovnik (mimochodem jak jsem psal o tom ze tam jezdi jeden par
rychliku tak je to jen v sobotu v lete asi jako vlak pro turisty, ani
ho neprovozuji CD).
Jen do toho, pokud to neodpovídá reálnému stavu.
BTW Co jsem koukal tak pro pristi rok budou mit ty trate uz i jina
cisla...
Máš někde odkaz? Pokud bys je pak chtěl aktualizovat, tak čísla tratí
jsou uchovávána v relacích route=tracks, které jsou v této
<http://www.openstreetmap.org/relation/2332889> relaci.
BTW2 podobna zmena main => branch by se asi mela tykat vice trati v
okoli...
Pavel Bokr
Mimochodem, jako hlavní trať bych bral i například trať se silným
nákladním provozem či frekventovanými osobními vlaky (ve špičce třeba co
30 min, jinak co hodina, pokud to tedy není jedna 810).
Michal
*From:* Pavel Bokr <mailto:[email protected]>
*Sent:* Tuesday, March 15, 2016 3:11 PM
*To:* OpenStreetMap Czech Republic <mailto:[email protected]>
*Subject:* Re: [Talk-cz] Zamer zmeny trati 173 a mozna i 174 na branch
- Re:Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 - Beroun - Rudna
-Praha-Smichov
Predne se omlouvam za odeslani nedopsaneho mailu, chtel jsem
odentroval, ale omylem jsem jeste druhou rukou drzel CTRL :-)
Ahoj,
omlouvam se ze jsem nereagoval drive, ale byl jsem nemocny. Na strance
http://www.szdc.cz/o-nas/zeleznicni-mapy-cr.html jsem nasel novejsi
mapy nez je ta dle ktere se tady konstatovalo ze to je draha
celostatni. Vypada to ze se situace opravdu zmenila.
Trat 173 - Beroun - Rudna - Praha-Smichov:
http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf
dle teto mapy z 2.11.2015 je to draha regionalni provozovana SZDC
http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kjr.pdf
dle teto mapy se jedna o trat vedlejsi
o provozu se zde psalo, jedna kolej, nizsi tratova rychlost, bez
elektrifikace, jen motorove osobni vlaky (puvodne 810, dnes regionova)....
PROTO: nejsou-li jine namitky zmenil bych trat na usage=branch;
puvodni namitka byla ze se jedna o trat celostatni, citovano bylo z
prohlaseni o draze 2016, ale tam byla mapka z roku 2013 – ted podle me
jak administrativni tak soucasne fakticky stav svedci pro branch
Podobne navrhuji udelat tuto zmenu u trati 174 – Beroun – Rakovnik
opet to same:
http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf
dle teto mapy z 2.11.2015 je to draha regionalni provozovana SZDC
http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kjr.pdf
dle teto mapy se jedna o trat vedlejsi
opet jedna kolej, rychlost take nic extra, osobni vlaky, jeden par
rychliku (jak uz jsem psal tech rychliku tam drive byvalo vice...)
Co vy k teto myslence usage=branch u teto trati? Administrativni stav
svedci pro branch, fakticky se tomu take spise blizi....
Jeste jednou sorry za ten omylem odeslany mail
Pavel Bokr
*From:* Jan Breuer <mailto:[email protected]>
*Sent:* Wednesday, March 02, 2016 11:07 AM
*To:* OpenStreetMap Czech Republic <mailto:[email protected]>
*Subject:* Re: [Talk-cz] Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 -
Beroun - Rudna - Praha-Smichov
Ahoj,
a nelze to tagovat nějak takto?
usage:legal=main
usage=branch
Teď si nemohu vzpomenout a vypátrat, jak zněl ten přídavek u jiných
tagů, jestli :legal, nebo jinak, ale jde o princip, že lze zadat
hodnotu podle legislativy/oficiálního zdroje a hodnotu dle
rozumu/místní znalosti.
Honza
Dne 2. března 2016 10:22 Pavel Bokr <[email protected]
<mailto:[email protected]>> napsal(a):
Jo v useku Praha-Smichov – Nucice to celkem jezdi, ovsem k nam do
Berouna (usek Nucice – Beroun) uz to neni tak slavne. Tady me to
prave trklo, kdyz jsem si vykreslil zeleznice kolem Berouna a
tahle se mi vykreslila jako hlavni.
Podle te mapky co jsi poslal link [1] je tahle trat 173 ale draha
regionalni provozovana SZDC (a pak by podle me nebylo opravdu co
resit proste by to bylo branch – jak podle zarazeni do regionalni
tak i podle aktualniho vyuziti) a to jsem z toho teda jelen,
protoze podle odkazu, ktery posilal Tomas Tichy [2] – viz str. 92
to byla zase draha celostatni.
Odkaz [1] je zda se novejsi tak jestli se to zmenilo, ze je to ted
regionalni draha, tak bych navrhoval udelat upravu na branch.
A BTW to same v odkazu [1] (tedy regionalni trat SZDC) plati i pro
trat 174 Beroun – Rakovnik, kde pokud vim jezdivaly vlaky delsi
(taky 810-tky, ted regionovy) a jezdi tam i rychliky a tuhle trat
bych osobne bral jako trat hranicni mezi main a branch. Ted koukam
na aktualni JR 174 [3] a uz tam jezdi rychlik jen jeden (jezdili
tam i minimalne 2 pary rychliku smer sever-jih – neco jako Most –
Ceske Budejovice).
[1]
http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf
[2]
http://www.szdc.cz/soubory/prohlaseni-o-draze/2016/prohlaseni-2016.pdf,
str 92
[3] http://www.szdc.cz/provozovani-drahy/knizni-jizdni-rady/k174.pdf
PB
*From:* Michal Pustějovský <mailto:[email protected]>
*Sent:* Wednesday, March 02, 2016 9:18 AM
*To:* OpenStreetMap Czech Republic <mailto:[email protected]>
*Subject:* Re: [Talk-cz]Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173
- Beroun - Rudna - Praha-Smichov
Jak se dívám na jízdní řád, tak ta intenzita provozu tam zas tak
malá není. Pokud se dívám správně, tak ve špičku co půl hodiny,
jinak co hodina. Pokud ale kapacitně stačí jedna Regionova a 810,
tak se fakt spíše jedná o vytíženou lokálku.
Problém s dělením na celostátní/regionální dráhu je ten, že příliš
nevypovídá neodpovídá jak intenzitě, tak parametrům trati (Ostrava
- Frýdek-Místek vs. Krnov - Hanušovice;
http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf).
Na druhou stranu chápu potřebu mít jednoznačný klíč, podle kterého
tento parametr určit. Záleží na dohodě.
Michal
---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Bokr <[email protected] <mailto:[email protected]>>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]
<mailto:[email protected]>>
Datum: 1. 3. 2016 22:34:53
Předmět: Re: [Talk-cz] Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173
- Beroun - Rudna - Praha-Smichov
No tak pokud bych se mel ridit predevsim mistni znalosti a
intenzitou provozu a zarazeni celostatni/regionalni bych bral
jako orientacni pak bych v tomto pripade (i z hlediska
uzivatelu mapy - tedy siroke verejnosti) uprednostnil branch
(tedy jako lokalku). Tak by to odpovidalo soucasnemu vyuziti
trate, (bez ohledu na to proc si tuto “lokalku” stat drzi v
siti celostatnich drah – treba ma stat nejakou “strategii”,
ale fakticky se to uziva jako lokalka).
Chtelo by se to tedy nejak domluvit co tedy uprednostnovat tam
kde je pochybnost – aktualni zpusob vyuziti nebo oficialni
zarazeni (pro nas neni problem opakovane predelavat nejakou
trat na main/branch podle aktualniho vyuziti – narozdil od
statu jak si zaradi trat protoze to ma jiste dalekosahle
dusledky a predpokladam ze stat ma nejakou strategii a taky to
narozdil od upravy v OSM vyzaduje to nejaky casovy a
administrativni proces).
Jako nezeleznicar bych se v tomto pripade priklonil v OSM
podle aktualniho vyuziti, ale netrvam na tom (akorat pokud
bych s tim u sebe nejak pracoval tak bych si z toho tu branch
stejne udelal u sebe).
Pro ty kdo neznaji: jednokolejka, jen osobni vlaky (rychliky a
vlaky vyssi kvality jen mimoradny odklon), jezdi tam pokud vim
regionovy; nizsi tratove rychlosti (v posledni dobe ale
probehla rekonstrukce). Ja kdyz jsem tim obcas jel tak to
jeste jezdil jeden motorvy vuz rady 810, do Berouna s tim
jezdilo jen par lidi (byvali jsme tam tak dva nebo tri).
Aktualni JR:
http://www.cd.cz/cs/vnitrostatni-cestovani/jizdni-rad/tratove-jizdni-rady/files/cz-k173-160316-01.pdf
PB
*From:* Michal Pustějovský <mailto:[email protected]>
*Sent:* Tuesday, March 01, 2016 5:46 PM
*To:* OpenStreetMap Czech Republic
<mailto:[email protected]>
*Subject:* Re: [Talk-cz]Vyuziti zeleznice main/branch na trati
173 - Beroun - Rudna - Praha-Smichov
Já se při mapování železniční sítě na Moravě řídil především
místní znalostí a intenzitou provozu. Rozdělení dle
celostátní/regionální jsem bral v úvahu spíše jako orientační.
Michal
---------- Původní zpráva ----------
Od: Tomáš Tichý <[email protected] <mailto:[email protected]>>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]
<mailto:[email protected]>>
Datum: 29. 2. 2016 18:47:10
Předmět: Re: [Talk-cz] Vyuziti zeleznice main/branch na trati
173 - Beroun - Rudna - Praha-Smichov
Podle Prohlášení o dráze [1] se jedná o dráhu celostátní,
takže bych main ponechal (IMHO je lokálka jak vyšitá, ale
rozlišení regionální / celostátní je jediné objektivní
vodítko, podle kterého to můžeme rozlišit).
=TT=
[1]
http://www.szdc.cz/soubory/prohlaseni-o-draze/2016/prohlaseni-2016.pdf,
str 92
Dne 29. února 2016 11:35 Pavel Bokr <[email protected]
<mailto:[email protected]>> napsal(a):
Predpokladam ze v OSM jsou zeleznicni nadsenci tak
verene napisi, ze trochu uvazuji o zmene z hlavni
trati (usage=main) na vedlesji (usage=branch) u trati
c 173:
http://www.openstreetmap.org/relation/48847#map=12/50.0122/14.2599&layers=T
Charakteristika skutecneho vyuziti a provedeni trate
se blizi usage=branch (slaby provoz – osobni vlaky,
rychliky jen pri mimoradnostech, jednokolejka, nizke
tratove rychlosti, bez elektrifikace).
Koukam ale ze v CR existuji celostatni drahy a
regionalni drahy a nevim jestli se v OSM neridime
podle tohoto. Dle wikipedie je to regionalni draha [1]
(pak by nebylo o cem diskutovat a ani bych to sem asi
nepsal), ale kdyz jsem si to chtel overit tak uz na
dalsi strance wikipedie [2] i v oficialnich zdrojich
[3] puvodni zarazeni trate 173 do regionalnich bylo
pro jinou trat (Rokycany – Nezvestice) o te z Berouna
se nepise nic, pak jsem nasel nejakou mapku z roku
2010 [4], ve ktere se uvadi ze, je tato trat navrzena
k prerazeni do regionalnich, ale jestli to bylo
provedeno nevim.
Neznam tedy soucasny oficialni zarazeni drahy – pokud
by se main/branch podle tohoto zarazeni delalo (podle
skutecneho charakteru a vyuziti to ale podle me tihne
vice k usage=branch), ale pro generovani mapy pro
cestujici mi prijde trochu zavadejici ze tato
skutecnym charakterem lokalni trat je na stejne urovni
jako hlavni zeleznicni koridor Praha – Plzen a dale....
Je mozne zkusit tuto trat zmenit na usage=branch nebo
ma zustat main?
Pavel Bokr
[1]
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%ADch_trat%C3%AD_v_%C4%8Cesku#.C5.98ada_170
[2]
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_region%C3%A1ln%C3%ADch_drah_v_%C4%8Cesku
[3]
http://kormoran.vlada.cz/usneseni/usneseni_webtest.nsf/WebGovRes/97531C8254B32166C12571B6006B7243?OpenDocument
[4]
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/B5D07009-9EA8-4A02-BCD4-1101CBC5C801/0/mapakatsite.bmp
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected]
<mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected] <mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
=
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected] <mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected] <mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
=
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected] <mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected] <mailto:[email protected]>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
