Am 03.11.2013, 21:35 Uhr, schrieb Peter Wendorff
<[email protected]>:
Am 03.11.2013 17:14, schrieb Masi Master:
Am 03.11.2013, 15:26 Uhr, schrieb Peter Wendorff
<[email protected]>:
Am 03.11.2013 14:41, schrieb Masi Master:
Am 02.11.2013, 16:14 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer
<[email protected]>:
Am 2. November 2013 16:10 schrieb Bernhard Weiskopf
<[email protected]>:
Aus meiner Sicht:
oneway = yes - Fahrzeuge dürfen nur in eine Richtung fahren
(Beschilderung wurde geprüft)
oneway = no - Fahrzeuge dürfen in beiden Richtung fahren
(Beschilderung wurde geprüft)
keine oneway-Angabe - Richtung unbekannt bzw. ungeprüft.
Router nehmen an, dass beide Richtungen erlaubt sind.
Vorläufig oder nicht - Keine Zeitunterscheidung, d. h. bleibend
Straßenbegleitend oder nicht - Keine Fallunterscheidung notwendig
zu allem Zustimmung außer "Router nehmen an, dass beide Richtungen
erlaubt sind."
keine oneway-Angabe bei Radwegen: Router nehmen an, dass Radfahrer nur
in eine Richtung fahren dürfen (wie beim oneway=no) Begründung: Die
VwV
der StVO sagt:
"II. Freigabe linker Radwege (Radverkehr in Gegenrichtung)
1. Die Benutzung von in Fahrtrichtung links angelegten Radwegen
in
Gegenrichtung ist insbesondere innerhalb geschlossener Ortschaften mit
besonderen Gefahren verbunden und soll deshalb grundsätzlich nicht
angeordnet werden.
[...]"
Also zumindest gilt das für deutsche Radwege.
Du bist hier aber nahe dran, dir selbst zu widersprechen:
Einerseits meinst du, wir bräuchten keine Unterscheidung zwischen
straßenbegleitend und nicht-straßenbegleitend, andererseits aber
forderst du von Routern, für straßenbegleitende Radwege oneway
anzunehmen.
Nun müssten Router dafür aber diese Unterscheidung treffen, und zwar -
da deiner Meinung nach das ja nicht über die Tags auszudrücken ist -
allein aufgrund der Geometrie und der relativen Lage zu Straßen.
Allein auf einer Karte würde ich dabei nicht unterscheiden wollen, ob
ein Radweg im Sinne der StVO Straßenbegleitend ist oder nicht:
- Auf dem "Bürgersteig", also nur durch eine Stufe getrennt: sicher
straßenbegleitend.
- Durch 1m-breiten Grünstreifen getrennt: Meistens straßenbegleitend
- Durch 5m breiten Grünstreifen getrennt: puh... - schon schwieriger,
das kann auch ein Radweg sein, der grob entlang der Straße führt.
Insofern braucht man entweder das oneway-Tag immer, oder aber die
Information, dass und zu welcher Straße (!) ein Radweg
straßenbegleitend
ist.
Sorry, vielleicht habe ich mich nicht ganz klar ausgedrückt:
Ich bin ganz klar für ein oneway-tag an JEDEM Radweg.
okay, das hatte ich tatsächlich anders verstanden.
Ich bin gegen (irgend)eine oneway-Annahme von Routern (á la der
Defaultwert für Straßen ist oneway=no, also ist er das auch für
Radwege.) Bei Autobahnen ist der Defaultwert oneway=yes. Bei Radwegen
gibt es keine "hauptsächliche" Regelung, also auch kein Defaultwert (der
weggelassen oder gar gelöscht werden kann).
Nun ja... - aber was soll dann ein Router deiner Meinung nach tun, wenn
oneway nicht am Weg getagged ist?
Es geht ja nicht darum, dass Mapper das Tag weglassen sollten weil
Router immer oneway=x annehmen (was auch immer x ist); aber wenn ein weg
kein oneway-Tag hat, dann MUSS ein Router einen Wert für oneway annehmen
- und damit ein default intern nutzen. Die einzige Alternative wäre, den
Weg komplett zu ignorieren.
Entweder erlaubt der Router das Routing in beide Richtungen oder nicht
(wenn es nicht explizit als Tag definiert ist), aber weder noch bzw.
sowohl als auch geht nicht.
Dass der Router natürlich nicht erkennen kann, was nun die richtige
Richtung ist (der Weg kann ja auch andersrum gezeichnet sein), hatte ich
nicht dran gedacht. Ein Grund mehr für ein oneway-tag.
Halbernst: Aus Sicherheitsgründen (falschrumfahren ist extrem gefährlich)
müsste der Router den Weg dann nicht beachten. (Aber ich bin mir ganz
sicher, dass es keine Mehrheit dafür geben wird. Außerdem sucht sich der
Router aus was er annimmt.)
Das Zitat aus der StVO
sollte nur ein (halb ernstzunehmendes) Gegenbeispiel zum entkräften
sein. So ist es ja nur in DE, und passt nicht unbedingt für das
weltweite OSM.
Wenn das durchgängige oneway an Radwegen der Fall ist, sehe ich grade
nicht, zu welchem Zweck es ein Tag für straßenbegleitend oder nicht
geben braucht. Fürs Routing ist es egal, Hauptsache man kommt an.
Höchstens die Benutzungspflicht kann/sollte in irgendeiner Weise
ablesbar sein, möglichst im Unterschied zu Radwegen ohne
Benutzungspflicht. Aber die kann man auch durch die Bedeutung der
aufgestellten Schilder taggen.
Kann man das? Spontane Fälle, bei denen ich mir da nicht sicher bin, wie
das zu tun wäre:
Fall 1) Benutzungspflichtiger Radweg: Taggst du dann bicycle=no an der
dazugehörigen Straße? Im Grunde genommen schon, denn da darf man dann
eben nicht Radfahren (solange der Zustand des Radwegs zumutbar ist).
Fall 2) Benutzungspflichtiger Radweg ohne explizite Erlaubnis in
Gegenrichtung, aber nur auf einer Seite: Welche Tags kommen dann an die
Straße?
zu 2) "Benutzungspflichtiger Radweg ohne explizite Erlaubnis in
Gegenrichtung"
Die StVO spricht ein klares Verbot fürs Radfahren in Gegenrichtung
(linksseitig) aus, wenn es nicht explizit ausgeschildert ist:
§ 2 Bei Nummer 4: "Linke Radwege ohne die Zeichen 237, 240 oder 241 dürfen
nur benutzt werden, wenn dies durch das allein stehende Zusatzzeichen
„Radverkehr frei“ angezeigt ist."
http://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__2.html
Auf die Straße kommt dann bicycle:forward=use_cycleway (Erklärung im
nächsten Absatz). Auf den Radweg ein oneway=yes. Jeweils mit der passenden
Richtung der Linie im Editor.
bicyle=no ist ganz falsch, denn man darf die Fahrbahn benutzen, unter
verschiedenen Bedingungen. Ich dachte da eher an eine Kombination aus
einem Tag am Radweg (bicycle=designated) und einem auf der Fahrbahn
(bicycle=use_cycleway). Zu bicycle=use_cycleway wird es in den nächsten
Tagen einen Vorschlag geben, ist schon so gut wie fertig.
Bei nicht benutzungspflichtigen Radwegen darf dann nicht mehr
bicycle=designated verwendet werden. Und da es dummerweise der Defaultwert
von highway=cycleway ist, darf es keine Defalutwert mehr geben, oder bzw.
zusätzlich bicycle=yes gesetzt werden, damit man den Unterschied
feststellen kann. Eine andere Lösung fällt mir momentan nicht ein.
--
_______________________________________________
Talk-de mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
