Hallo. Am Donnerstag, 12. Juni 2008 schrieb Michael Jopen: > Mein Haupteindruck war und ist: > Ein Anfänger hat es schwer Durchzugsteigen !
Wir brauchen nicht-mehr-ganz-Anfänger, die ihre Erfahrungen möglichst präzise dokumentieren. > Das Wiki ist dafür viel zu undurchsichtig und verzweigt. > Dann ist da das deutsche Wiki und das von openstreetmap. Hat man mal eine > Information gefunden, dann findet man sie 2 tage später nicht mehr wieder, > da man nicht mehr weiß, in welchem Wiki die Info stand. Möglich, dass ich was elementares übersehen habe, aber was bitte ist "das deutsche Wiki"? Es gibt im normalen OSM-Wiki auch deutsche Seiten. Das ist aber dasselbe Wiki mit der selben Suchfunktion. > Es fehlen Infos, welches GPS man kaufen soll. ( Eine Seite Vor und > Nachteile von ein paar Geräten ) Was stört dich an http://wiki.openstreetmap.org/index.php/GPS_Reviews? Wie man an den Diskussionen hier auf der Liste sieht, sind solche Seiten mit ein paar wenigen Geräten nicht möglich. Ich empfehle gerne eine billige Bluetooth-GPS-Lösung zu einem vorhandenen Java-Handy. Andere empfehlen einen Mini-Logger a la Holux. Wieder andere raten zu einem Garmin eTrex oder vergleichbarem. Dann kann man zudem noch mit vielen normalen Navis GPS-Tracks aufzeichnen. Vor- und Nachteile liegen meiner Meinung nach überhaupt nicht in Bezug auf die Tauglichkeit zu OpenStreetMap sondern schlicht darin, was vorhanden ist und was man sonst noch so mit dem Ding machen will. Zudem ist für manche sehr wichtig, dass das Gerät wirklich auch GPX-Tracks erzeugt und mit freier Software benutzbar ist oder sogar damit läuft. Andere wollen möglichst mit Windows-Klick-Lösungen schnell alles einstellen können. Da ergeben sich teilweise elementare Widersprüche und jeder will, dass sein Gerät dort drauf steht. > Warum stehen die TAG Informationen nicht auf > einer Seite. Was stört dich an http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features? > Man sollte mal überlegen, ob man nicht eine richtige Step by Step Tutorial > Webseite macht, die einem Neuling die Anleitungen, Links und Empfehlungen > auflistet. Ja. sollte _MAN_. Wen meinst du? ;-) > Das ist keine Kritik am Projekt, sondern nur eine Idee, wie man einem > Einsteiger, einen direkten, schnellen Einstieg ermöglicht. > Ein Wiki kann man brauchen, wenn man weiß was man sucht. > Ein Einsteiger muß aber ersteinmal das System erklärt bekommen. Ich glaube dass es hier mehrere Probleme auf einmal gibt. Also zuerstmal: Einsteiger, die sich die Informationen irgendwo zusammengesucht haben, die sie gerne auf einmal gehabt hätten, sind die *EINZIGEN*, die ohne viel Aufwand solche eine Einstiegsseite schreiben können. Für jemanden, der schon länger dabei ist, ist es fast unmöglich, die ganzen Anfangsschwierigkeiten zu erkennen. Jeder, der hier auf der Mailingliste Vorschläge für bessere Einsteiger-Doku macht, kann das einfach gleich ins Wiki eintragen und wir hätten umgehend eine Verbesserung. Dann sehe ich noch eine Problemstelle auf anderem Level. Meiner Einschätzung nach kommen viele frühe Mitstreiter aus der "freien Ecke", also von freier Software oder freier Informationskultur allgemein. Also überspitzt gesagt irgendwo aus der Hacker-Ecke. Diese kennen das Wiki-Prinzip und die Nutzung von IRC und Mailinglisten von jedem anderen Projekt und kaum einer macht sich wirklich Gedanken darüber, wie das für Neueinsteiger ist. Dass wir jetzt viele Neuzugänge ohne diesen Hintergrund haben, erfordert natürlich andere Dokumentationstiefe. Das ist für "uns" einfach richtig schwer, sich da in einen Außenstehenden hineinzuversetzen. Ich hatte z.B. bei meinem Einstieg bei OSM keine der hier oft angesprochenen Anfangsprobleme, weil ich das von anderen Projekten so kenne. Nicht zuletzt, auch wenn mir das jetzt selbst nichts bringt, sei natürlich auf Frederiks und Jochens Buch hingewiesen. Dessen Zielpublikum ist ja genau dieses. Und da es bestimmt eine Heidenarbeit war, diese Infos für "Normalmenschen" aufzubereiten, ist es IMHO völlig okay, das als Buch zu verkaufen. Gruß, Bernd -- Mit einem kurzen Schweifwedeln kann ein Hund mehr Gefühl ausdrücken als mancher Mensch mit stundenlangem Gerede - Louis Armstrong (am. Musiker)
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