Hola,

Sobre las licencias, en mi opinión, todas son restricciones. Una
información realmente libre, debería ser de dominio público.

Me da mucha rabia rehacer un trabajo ya hecho. Más aún si es por
incompatibilidades entre licencias supuestamente libres. Y más si encima
hemos pagado por estos trabajos cartográficos, en forma de impuestos por
un lado y en forma de tiempo y trabajo por otro.

En los proyectos honrados, como OSM, las licencias son impedimentos para
poder usar estos datos. Los proyectos piratas, van a coger esos datos y
explotarlos sin cumplir la licencia de todas formas.

¿Qué sentido poner limitaciones al uso de una información supuestamente
liberada?

Saludos,
Santiago Crespo

On 10/13/2016 01:58 PM, Matías h wrote:
> Hola.
> 
> Desde ayer hemos estado divagando, en el buen sentido, en el grupo de
> Telegram, acerca de los tipos de licencias y su posibilidad de uso en
> OpenStreetMap así como la forma de acatuar o no en cada caso.
> 
> Así, que perdonad por el tocho que voy a soltar, lo voy a dejar lo mejor
> maqueado posible y al final, soltaré mi opinion personal.
> 
> /.......
> Matías
> /
> //
> /Y en este artículo, bastante completo del blog Nosolosig/
> /http://www.nosolosig.com/articulos/574-que-licencias-de-uso-de-datos-geograficos-tienen-las-ide-autonomicas-de-espana/
> /En principio, sólo he dejado con enlaces a los servicios aquellas que,
> según tipo de licencia, deberían poder usarse..../
> /Otra cosa es que se haya contactado o no con la administración en
> concreto....
> 
> /
> /Jorge Sanz/
> //
> /https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IllesBalears:Ideib/
> /ahi esta el permiso de las islas baleares/
> /si es que lo tenemos todo en la wiki pero no hay quien lo localice jajaj
> 
> /
> /Matías/
> //
> /Alaaaa. Mira que trasteo por la wiki, pero un permiso tan bien
> documentado como ese no lo había visto nunca. Joder..../
> /Ahora mismo lo cambio en la tabla...
> 
> /
> /Jorge Sanz/
> //
> /si si yo tambien me quedado.... No se quien lo hizo pero hay que
> ficharlo para contacto con las administraciones
> 
> /
> /Matías/
> //
> /Mapa del artículo de Nosolosig sobre licencias de las IDES/
> /https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map
> 
> /
> /<https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map>/
> 
> /CARTO/
> /Licencias de uso de datos geográficos en las IDE autonómicas de España
> <https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map>/
> 
> /Más info en Nosolosig — Map created by Nosolosig in CARTO
> 
> https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1ba
> /
> /Juego de Tronos..... El verde empieza a imponerse......
> 
> /
> /Jorge Sanz
> /
> /No la conocia pero es muy útil/
> /no me esperaba yo tanto verde jeje
> 
> /
> //
> /canarias tambien se puede usar
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortofotos_de_Grafcan esta tambien en
> JOSM
> 
> /
> /
> /
> /Matías/
> //
> /Si Canarias me sonaba que estaba anteriormente, pero en el portal no
> soy capaz de encontrar la licencia..../
> /También será que tengo un empacho esta mañana que no veas...
> 
> /
> /Jorge Sanz/
> //
> /ahi pone que se pidio permiso asi que probablemente o no estaba la
> licencia o la licencia no lo pemritia expresamente
> 
> /
> /Matías/
> /Uff, échame un cable, donde pone lo de que se pidio permiso...Para
> enlazarlo desde la tabla...
> 
> /
> /Jorge Sanz/
> //
> /aqui https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortofotos_de_Grafcan abajo del
> todo pone esto:
> El permiso nos ha sido proporcionado por Pablo Suárez, del Departamento
> de Atención al Cliente, el 27 de octubre de 2010 en una conversación por
> e-mail con Envite:
> 
> De acuerdo a su lectura, las imagenes ortofotos, cartográfica y
> productos de información territorial de CARTOGRAFICA DE CANARIAS, S.A.
> (GRAFCAN) la pueden utilizar como baswe paera la generación de otros
> productos, pero como indica Ud. al no distribuir ni comercializar la
> base de información territorial o geográfica de GRAFCAN, dispone de
> dicha autorización para el proyecto.
> 
> /
> /Matías/
> //
> /Ok. Gracias...
> 
> ............................
> ............................
> 
> /
> /Jose Luis Infante/
> //
> /Ei! En Badalona van a liberar datos geográficos. Ya lo hablamos (con el
> técnico responsable) para poderlos usar en OSM, pero no hemos
> especificado ninguna licencia. Algún consejo? ODBL? Alguna otra similar?
> Un CC-by-4.0?/
> /Supongo que a ellos les gustaría que se hiciera referencia al origen de
> los datos
> 
> /
> /Matrix Link/
> //
> /<Santiago.Crespo> creo que Dominio Público sería lo ideal/
> /<Santiago.Crespo> si no, ODbL
> 
> /
> /
> /
> 
> /yopaseopor/
> //
> /IDEC: Infraestructura de Datos Espaciales de Cataluña
> Aunque en la página del IDEC no se señala el tipo de licencia de sus
> datos el Institut Cartogràfic i Geològic de Catalunya establece las
> condiciones de uso de la geoinformación que generan como Creative
> Commons de Attribution 4.0 International (CC-BY)
> 
> Licencia CC-BY 4.0, permite cualquier uso << permitiría importaciones?/
> /
> Matías
> //
> /
> Lo de siempre, yo entiendo que sí, pero volvemos a lo de solicitar
> autorización expresa para OSM....
> Que no es que lo diga yo,...
> 
> /yopaseopor/
> //
> /yo vuelvo también a lo de siempre , para qué dar una licencia abierta
> si después hay que pedir permiso para cada uso? Para eso la licencia
> sería cerrada entonces
> 
> /
> /Matías/
> //
> /Ya, que quieres que te diga, estoy contigo/
> /Es más, cuando se ha pedido autorización en algunos casos, no digo
> todos por supuesto, es un funcionario el que interpreta la legalidad y
> asume contestar..../
> /
> Tiene más credibilidad la respuesta vía mail de alguien de la
> administración en cuestión o el texto legal publicado en Boletín Oficial
> que dice que con citar la fuente es suficiente????/
> /Pregunto.../
> /
> Y el hecho de pedir permiso nuevamente para usar algún producto con
> licencia abierta, es "idea" de OSM, que no digo que no, pero que si.../
> /
> Abogado....:scream::scream::scream:/
> /
> Jose Luis Infante/
> //
> /Yo me quiero ahorrar el rollo de la autorización expresa, si es
> posible. Ellos publican los datos en shp y ya saben que vamos a
> incorporar lo que podamos en OSM./
> /
> yopaseopor/
> //
> /es que si ellos requirieran autorización expresa cada vez que se usan
> esos datos y para qué se usan...no los abrirían, a fin de que todo el
> mundo les pidiera permiso para usar sus derechos de copia (Copyright)/
> /por ello abren los datos, y lo han hecho creyendo que lo hacían así,
> con la última licencia que tenían a mano, y que les sonaba que podrían
> ser abiertos sin perder la autoría de los datos (por ello el tema del
> source, que lo veo muy lógico/
> /
> Matrix Link/
> //
> /<Matias> Estoy de acuerdo..../
> /
> Airotz
> //
> Jose Luis Infante
> /
> Yo me quiero ahorrar el rollo de la autorización expresa, si es
> +1
> 
> /Alejandro Del Rincón López/
> //
> /Cual seria el peor caso si la organización no quisiera prestar los
> datos? Cancelar la importación?
> 
> /
> /Matías
> //
> Alejandro Del Rincón López
> /
> Cual seria el peor caso si la organización no quisiera prestar l
> Supongo que habría que revertir todo lo que se haya hecho.
> Pero quien va a poner pegas, en teoría, es la lista imports....
> Es difícil que la administración o empresa que licencie los datos en la
> forma que estamos hablando, se ponga a reclamar una mejor atribución o
> reclamaciones legales....
> Digo yo...
> /
> Juan Luis Rodríguez (juanluisrp) - ES
> //
> yopaseopor
> /
> IDEC: Infraestructura de Datos Espaciales de Cataluña Aunque en
> Siempre que les baste con aparecer aquí está bien, pero lo tienen que
> confirmar. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors
> 
> /Matías
> //
> Juan Luis Rodríguez (juanluisrp) - ES
> /
> Siempre que les baste con aparecer aquí está bien, pero lo tiene
> Y si hay silencio administrativo???
> /
> Alejandro Del Rincón López
> //
> Matías
> /
> Y si hay silencio administrativo???
> +1
> /
> yopaseopor
> //
> Alejandro Del Rincón López
> /
> +1
> +2
> La atribución suele estar en cada conjunto de cambios...(si no en cada
> elemento importado) así que dudo yo que se intente "esconder" la atribución
> /
> Alejandro Suárez
> //
> Matías
> /
> Y si hay silencio administrativo???
> No, tienen que dar el permiso explícito
> Y por muy molesto que sea, lo de la permiso explícito es una cuestión
> para proteger OpenStreetMap de gente o instituciones malintencionadas.
> 
> Esta claro que la atribución de cada uno de los contribuidores no puede
> estar en cada mapa que se genere, que es lo que exige una licencia
> CC-BY. Por tanto si el permiso explícito por ejemplo un Ayuntamiento
> podría denunciar a OSM por no darle la atribución como debe ser.
> Y aunque ahora el Ayto. sea de un color y sea favorable a liberar datos
> igual mañana cambia de color y decide atacar a OSM, si no había permiso,
> OSM podría tener problemas legales muy graves.
> /
> Matías/
> //
> /Hola Alejandro. Veo que entiendes bastante de este tema..../
> /
> He echado un vistazo a diferentes artículos sobre las licencias CC-By-SA
> y tal y como dices el problema está en como realizar la atribucción
> desde OSM. Es más creo que en ningún caso cumpliriamos con lo que
> verdaderamente exige la CC-By/
> /Pero, un permiso explícito de una administración para el uso por parte
> de OSM de sus datos, ¿no es "saltarse" también los requisitos de la
> licencia?./
> /
> Y en otro orden, pero también relacionado con el tema licencias. La
> nueva licencia del IGN, que dice textualmente.../
> /Dicha licencia ampara el uso libre y gratuito para cualquier propósito
> legítimo, siendo la única estricta obligación la de reconocer y
> mencionar el origen y propiedad de los productos y servicios de
> información geográfica licenciados como del IGN, según se indica en la
> citada licencia./
> /Y señala que es compatible con CC-By-4.0, pero no es CC-By/
> /¿Habría que pedir permiso expreso en este caso?..../
> /
> Matrix Link/
> //
> //
> /<msevilla00> ¿No debería de ir toda esta discusión a la lista de
> correos? Por favor con 600 mensajes sin leer, los que hemos estado
> ausentes NO podemos seguir este tipo de temas y creo que son de
> relevancia para pasarlos a la lista de correos. Siento el troleo pero
> creo que es importante para la comunidad no perder estas reflexiones. O
> se pasan a la lista o se hace resumen... si no creo que perdemos
> operatividad. Gracias!/
> 
> 
> .......
> 
> Y hasta aquí lo hablado en el grupo. Ahora seguimos por la lista.
> 
> Yo he estado viendo lo que dice "textualmente" las licencias tipo
> CC-By-4.0 y similares y mi *conclusion/opinión* es que no cumplimos con
> el condicionado de atribucción [1].
> 
> Pero también tengo mis dudas que sea legal que alguien, en
> representanción de la administración en la que trabaja, nos de una
> autorización expresa para usar los datos, asumir que vale con una
> atribucción en la wiki o aceptar expresamente el tipo de atribucción que
> utilizamos en los datos, ¿no es esto saltarse la licencia que están
> utilizando?.
> 
> Y ya rizando el rizo y haciendo sangre.....
> ¿Como puede ser que un mismo producto (PNOA), pueda tener licencias
> distintas?. La licencia del IGN no es la misma que las de muchas
> Comunidades.
> 
> Os animo al debate porque estamos en un momento en que una gran cantidad
> de administraciones (estatal, autonómica, diputaciones y locales) están
> abriendo sus datos y disparidad de opciones de licencias y posibilidades
> de uso
> 
> Saludos y medalla para el que se lea esto :P.
> 
> [1] https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.es_ES
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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