Sobre el tema de mantener actualizada la información, y sin discrepancias, eso se arregla con herramientas. Todo esto se ha relanzado desde el momento en que ha llegado a nosotros un excel con las coordenadas de todas las señales verticales de la red nacional de carreteras. Son elementos físicos, verificables, que están ahí. EMHO, deberían introducirse en el mapa *tal cual*. Para ello el nuevo esquema de yopaseopor es ideal.
Ahora bien, también debe introducirse "la semántica": límites de velocidad, prohibición de adelantar, etc. Son dos pasos distintos y complementarios el uno al otro. Al igual que tenemos validadores de sentido de rotondas, pues alguien tendrá que currarse el validador de límites de velocidad o el de prohibición de adelantar para llevar la semántica de la señal a la vía correspondiente. -- David El mar., 7 feb. 2017 a las 5:51, David Marín Carreño (<[email protected]>) escribió: > Santiago: tiene exactamente la misma utilidad que mapear un edificio 3D, o > un árbol, o una farola. Estamos reflejando la reaildad de una manera > verificable y modificable de manera universal. Si es complicado (que, en > ciertos casos, lo es), pues habrá que trabajar en un editor que lo > simplifique. Digamos que mapear un edificio en 3D no es la cosa más > sencilla y mira, ahí tenemos a unos cuantos haciéndolo. > > yopaseopor: tengo alguna duda/objeción respecto al tema de los > destinations como relaciones. Me explico: > > - El hecho de colocar los destinations como relaciones tiene todo el > sentido del mundo desde el punto de vista de saber qué carretera del cruce > debo tomar para ir a X. > - El nuevo esquema propuesto sirve para mapear las señales (lo cual me > parece fantabuloso), pero no para interpretarlas. Es decir, si sólo se usa > el esquema de mapeo de señal y se elimina la relación "destination" actual, > un ruteador no va a tener ni idea de cómo avisar al conductor de qué camino > tomar para ir a X. > > Creo que sería muy bueno mantener ambas perspectivas en el nuevo esquema > (no llamarlas modo "viejo" o "nuevo"), ya que ambas son útiles y necesarias. > > Sólo mi opinión. > -- > David > > El mar., 7 feb. 2017 a las 1:31, Santiago Higuera (<[email protected]>) > escribió: > > A ver, yopaseopor: > Lo que no me has respondido es a la pregunta de para qué sirve o en qué > mejora el mapa por el hecho de indicarse, mediante etiquetas en las > señales informativas, que determinada información aparece en > determinada línea del panel, o que determinada información va > acompañada de determinado icono. No le veo la utilidad. Si acaso puede > ser útil la información del panel en sí, pero ¿qué importancia tiene en > qué posición aparece dentro del panel o que icono la acompaña?. > Bastaría poner las informaciones del panel en una etiqueta 'info', > separadas por punto y coma, por ejemplo, y cualquier navegador podría > leerlo (como hace el de google). > > Respecto de argumentar que tampoco sería necesario entonces etiquetar > los tramos, ahí está parte del problema. El hecho de poner la misma > información en dos sitios diferentes, el tramo de carretera y la señal, > dificulta mucho el trabajo de actualización y podría hacer que al final > no fuera fiable ninguno de los dos sistemas. Si el tramo está > correctamente etiquetado, el navegador correspondiente, al detectar que > entra en un tramo con determinada restricción, puede dibujar en > pantalla una señal, sin necesidad de comprobar si existe además un > elemento 'señal' en el mapa. Así suelen hacer los navegadores con la > velocidad máxima permitida en un tramo: pintan la señal en pantalla > mientras estás dentro de ese tramo, les da igual si hay o no, en ese > momento, una señal vertical sobre el terreno. La información es 'este > tramo tiene una restricción determinada'. Debemos poner la información > solo en un sitio, en mi opinión en el tramo, y luego los programas > navegadores ya pintarán las señalitas que correspondan. El elemento > 'señal' en sí no es importante, lo importante es la restricción que > afecta a la circulación de un tramo. Por ejemplo, una prohibición de > adelantamiento se puede indicar mediante la raya continua en el eje de > la carretera, y tiene plena valided. La información que nosotros > debemos trasladar al mapa, si es que tenemos que trasladar ese tipo de > informaciones, es que ese tramo tiene restringido el adelantamiento. La > existencia o no de una señal vertical es lo de menos. > > Otro ejemplo podrían ser las señales de llegada a un municipio. La > información importante para el mapa es donde está la línea del límite > municipal. El navegador, al detectar que atraviesa esa línea, podrá > dibujarte en pantalla la señal correspondiente. Con la información de > las poblaciones a las que se accede por determinado desvío pasa igual. > Lo normal es que no aparezca más que alguna de ellas. El navegador > calculará la ruta y nos indicará qué desviación debemos tomar, al > margen de que haya o no señales que lo indiquen. Ningún navegador va a > utilizar la información de las señales para establecer las rutas. Sería > un absurdo. Lo que utilizan los navegadoreses la conectividad entre > tramos y las características del mismo, para saber a qué velocidad se > puede circular. > > Respecto del tema de señalizar la accesibilidad para personas con > minusvalías, sí que le veo mucha utilidad, y creo que es mucho más > importante que el trabajo arduo de inventariar todas las señales de > tráfico de España, que creo que sirve para muy poco. > > Santiago > > > El mar, 07-02-2017 a las 00:16 +0100, yo paseopor escribió: > > El criterio de ponerlas o no ponerlas no lo entiendo: o las pones o > > no las pones. ¿Me puedes explicar cual es el criterio para mapear un > > semáforo o una marca vial como es un paso de cebra? El objetivo de > > OSM es el mapa más completo posible: podemos poner farolas y árboles > > pero no podemos poner un elemento imprescindible en cualquier > > conducción. > > Dices que la información de los iconos contenidos en las señales no > > es tan importante. De acuerdo: ¿qué lo es? El mapear los bares es > > importante? es estable? (porque mira que hay comercios que cierran > > más que cambian las señales) El mapear un pipican (y las discusiones > > que se han derivado en tagging) es importante? El hacerlo a la manera > > española no es importante. ¿Tú te comprarías un GPS que te mostrara > > los paneles más parecidos a los que ves en la carretera o idénticos a > > los de EEUU? > > ¿Desde cuando una señal de tráfico en el tiempo "cambia" cada "poco" > > ? A no ser que haya una dictadura y le cambien el nombre al pueblo > > dudo mucho que la mayoría de 8000 municipios españoles varíen cada > > año de nombre. Madrid seguirá siendo Madrid, y a no ser que haya una > > nueva obra la señal que indica hacia dónde va no se mueve de sitio ni > > cambia. > > ¿Qué indican las señales de tráfico? INFORMACIÓN. ¿Es importante esa > > información? Yo opino que sí, y la DGT también pues si no no las > > pondrían. Y por eso abogo por darla TODA. > > Sobre el argumento de que varían las restricciones....como varían > > tampoco marcamos los tramos, no? porque van a variar, no hace falta > > marcarlos ni con señales ni sin ellas. > > Dices que no se renderizan en ningún sitio. Llevo dos años peleándome > > para que sí lo hagan, aunque pueda parecer cutre. Admito que el > > Kendzi3D es mejorable, y que el estilo de JOSM o mapa de Overpass no > > es el mejor. Pero sí, se muestran. Y si este etiquetado se aprueba no > > dudes que habrá empresas que se podrán aprovechar de él, pues lo da > > todo mascado, no hay ni siquiera que dividir, ni hacer > > correspondencias de órdenes, a cada etiqueta le da su valor. > > > > Es una faenón? De cojones, como lo es poner cada paso adaptado a > > minusválidos, o algo de lo que hay más que señales: portales. Es > > importante esa información.Como considero yo que son las señales de > > tráfico. Porque si empezamos a dudar de la importancia de mapear > > elementos...no mapeemos nada, nada es importante, y el mundo cambia > > costantemente y más con Donald Trump al mando del botón nuclear. > > > > Salut i change the world > > yopaseopor > > > > PD: sin acritud ninguna, pero las señales son un nodo más de OSM, y > > ese nodo debe dar el máximo de información útil posible.Y por si las > > moscas...aunque no sean importantes...no te saltes ninguna, > > especialmente una rara, roja con una forma extraña y que pone algo de > > POTS o OTPS, no recuerdo bien , tengo entendido que a unos > > hombrecillos de azul , verde o rojo...les mola mucho que te las > > saltes y después te paran para felicitarte por ello ;) > > _______________________________________________ > > Talk-es mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >
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