Buenas: Yo también he participado en esta cuestión, como ya he comentado en el grupo de Telegram. En mi caso, descubrí que el usuario Verdy_p había eliminado la división comarcal que había en la provincia de Ávila, creada por mí y basada en las comarcas agrarias, y la había sustituido por el criterio de las comarcas turísticas de la diputación de Ávila. Le comenté por correo electrónico que en Castilla y León la división comarcal es un tema complejo, ya que la Junta solo ha declarado la comarca de El Bierzo como oficial, y que debíamos ponernos de acuerdo primero en un criterio de los varios posibles teniendo en cuenta a los usuarios locales (en mi opinión, las comarcas de la diputación son un engendro poco representativo). Le repetí en dos ocasiones que para ello lo mejor era escribir a esta lista y comentar sus intenciones de mapear las comarcas españolas (que me parecen fantásticas si lo da a conocer y se siguen unas normas consensuadas con otros usuarios), pero hizo caso omiso de todo ello y siguió editando a su manera y sin consultar a nadie por otras provincias al azar de toda España. Independientemente del criterio que siga, lo que me parece mal es que su actitud no es nada colaboradora.
Un saludo Diego Cruz El 17/01/2020, a las 19:38, Diego García <dgerv...@gmail.com> escribió: > Buenas tardes. > > En España, las comarcas son una división del territorio que agrupa a varios > municipios. Se intenta, me temo que a veces sin conseguirlo, que se > correspondan a la definición de comarca, englobando una zona geográfica que > comparte características naturales y humanas comunes, en una jerarquía por > debajo de la región. Como tal agrupación de municipios, y establecidas por > separado en cada comunidad, se trata de una entidad por encima del municipio > pero por debajo de autonomía, al margen de las provincias. Se da el caso de > que hay comarcas que incluyen municipios de diferentes provincias, lo que no > supone ningún problema a la hora de editar, siempre que dejemos de lado las > provincias al trabajar el tema. > > Por ejemplo, la comarca de la Hoya de Huesca, o la de los Monegros (en su > mayor parte dentro de la provincia de Huesca), comprenden municipios de > Zaragoza, sin que eso suponga un problema. No es necesario fraccionar nada, > ni tocar las provincias, ya que son una entidad aparte, que no mantiene una > jerarquía con las comarcas. Simplemente establecemos la frontera de las > comarcas y las incluímos en la entidad superior, que es la autonomía. Esto es > algo que funciona, que es como debe hacerse, y que asumimos así por consenso > desde hace años en la comunidad española de OSM. > > Desde hace un par de semanas se vienen sucediendo ediciones del usuario > Verdy_p que no están teniendo en cuenta la jerarquía que tienen las comarcas > en España. Por ejemplo, en el caso de la comarca de la Hoya de Huesca la ha > dividido en dos, estableciendo una "Hoya de Huesca (Zaragoza)" y otra "Hoya > de Huesca (Huesca)", que a su vez ha incluído como partes de la relación que > ya existía. A todas ellas les ha dado admin_level 7. > > https://www.openstreetmap.org/changeset/79639164 > > Podemos decir: "bueno, es una forma de verlo, la edición es correcta". Pero > en realidad no lo es, por tres razones: > > - En primer lugar, al establecer varias relaciones con el mismo admin_level > triplica la comarca > - En segundo lugar, se está inventando el name de las relaciones creadas. > "Hoya de Huesca (Zaragoza)" no es algo que exista en ninguna parte. > - En tercer lugar, es totalmente innecesario. El mapa funciona igual de cara > a las búsquedas o a la jerarquía de territorios. De hecho, antes funcionaba > mejor. Si ahora hacemos una extracción de datos con overpass obtenemos un > batiburrillo importante. > > La cuarta razón sería que no es la forma en que la comunidad española ha > decidido que se haga. Este usuario ha venido para hacer las cosas a su > manera, sin preguntar primero, y esa no es la forma correcta de actuar. > > Visto lo visto, y ya que la comarca de la Hoya de Huesca estaba correctamente > editada desde hace años en el mapa, y que soy un editor local conocedor del > tema, procedí a revertir el cambio, y a avisar al usuario Verdy_p. Con > cambios pequeños se suele avisar primero y esperar a que el mismo editor > conteste, pero ante la magnitud del cambio, que afecta a límites > administrativos, lo suyo es revertir antes de que el daño sea mayor. > > Los distintos mensajes que fue dejando el usuario Verdy_p en el changeset, > subieron de nivel progresivamente. Le he tratado de explicar la situación (yo > y otros compañeros): que las comarcas en España existen aparte de la > provincias, etc, pero ha seguido a lo suyo. El final ha sido que ha vuelto a > editar todo en varios cambios, con lo que ahora revertir ya sería complicado, > aparte de que entraríamos en una guerra de ediciones que ha iniciado él. > > Solo aporto el changeset que conozco de primera mano. Me consta que el > usuario lleva varios días haciendo cambios semejantes por toda España, siendo > apercibido por ello, y haciendo caso omiso a la comunidad española. Hay > autonomías en las que la comarcalización no funciona, y que por tanto > decidieron en su día no trasladar algo que en la práctica no existe al mapa. > Los demás pensamos que están en su derecho y que son soberanos en ello, no > veo porqué tiene que venir alguien que no pertenece a nuestra comunidad a > imponer otro criterio, cuando el nuestro no contraviene ninguna norma. > > Me parece una pena que un editor tan activo como Verdy_p, y con cierta > antigüedad, se dedique a entrar en estas guerras, a destruir en vez de > aportar. En el caso de Aragón, tenemos una buena parte de Zaragoza y Teruel > sin crear sus comarcas, por lo que si se hubiera limitado a terminar el > trabajo, siguiendo las reglas locales, ahora mismo le estaría aplaudiendo. Si > haces algo mal, y te lo dicen, lo siguiente es escuchar lo que te dicen, y > esto no ha ocurrido. Como podeis ver por el changeset, no escucha, sólo vale > su criterio. Y si nos asomamos por otros lugares, la wiki por ejemplo, vemos > que su comportamiento viene de lejos. > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Verdy_p#Blocked > > Escribo a la lista para que mis compañeros puedan aportar algo más sobre el > tema, y para decidir qué acciones tomar, en caso de que lo estimemos > necesario, de cara a que el usuario Verdy_p desista en su comportamiento. Por > mi parte, pienso que un reporte al DWG sería lo adecuado, antes de que vaya a > más. > > > Un saludo, > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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