bonjour à tous, Pour le document de Serge Mang sur les outils de surveillance c'est içi : > http://www.gaiago.fr/telechargements/qualite_donnees_collaboratives_0410.pdf
Arnaud > > > 2010/6/4 Emilie Laffray <[email protected]> > > > > Je préfère nettement des outils indiquant des changements plus ou moins > >> grands sur une zone en utilisant des règles heuristiques. > >> > >> > > Ca serait un sujet idéal pour un étudiant en recherche de projet... > > > > L'inconvénient majeur des deux outils précédement cités, c'est qu'ils se > > limitent à une petite zone parce qu'on part du principe qu'une seule > > personne s'intéressera à sa propre zone d'intérêt. Malheureusement, ces > > zones ne représentent qu'un faible pourcentage du territoire. > > Ce qu'il faudrait donc, c'est un outil capable de surveiller (monitorer) > > une zone grande comme la France mais en ne montrant que les changements > > dignes d'intéret et en regroupant les autres pour info. J'imagine un > rapport > > qui pourrait être généré sur tous les edits de jour précédent sous forme > > d'une page html unique et/ou RSS à disposition de tout un chacun sur un > > serveur. > > Exemples: > > - quelqu'un intervient sur une zone limitée, par ex., trace 20 buildings > de > > son quartier : 1. afficher une tuile mapnik surlignant les changeset et > 2. > > une liste des tags utilisés sans les détails : avec 1. , on peut voir si > > quelqu'un dessine un bâtiment en forme de b... et pour 2. on voit si les > > tags employés correspondent à ce qui se fait d'habitude; on peut > > éventuellement surligner des tags non courants (ce qui ne veut pas dire > que > > c'est automatiquement faux) et réduire les autres sous forme de lien. > > - détecter les robots et mettre leurs contributions dans un rapport > séparé > > (mettre en avant les nouveaux bots qui peuvent contenir des erreurs) (sur > ce > > point, l'obligation de déclarer les userbots avec un flag particulier > serait > > un plus). On peut les détecter lorsqu'ils interviennent rapidement sur de > > grandes distances, ce qu'aucun éditeur pour 'humains' n'est capable de > > faire. > > - détecter les nouveaux en conservant l'historique des auteurs, leur date > > d'apparition et leur nombre d'edits. Toutes les contributions devraient > être > > surveillées mais il faut placer en haut de page les nouveaux qui sont les > > plus gros pourvoyeurs de vandalismes (involontaires) et qui sont > d'ailleurs > > souvent demandeurs pour qu'on les guide. > > - détecter les mauvaises habitudes par auteur par exemple, ceux qui ne > > connaissent pas les règles typographiques (les abbréviations par ex.) ou > qui > > ne joignent pas les ways correctement aux intersections ou qui tracent > les > > ronds-points dans le mauvais sens. > > > > Oui tout a fait :) > Peut être que si on a des fonds avec l'association OSM, c'est un projet que > nous pourrions lancer! > Ça serait quelque chose de similaire face a un Google Summer Of Code. Je > suis sure que sur un tel projet, la fondation serait prête aussi a financer > un peu. D'ailleurs, je pense que le sujet devrait être discuter sur une > liste plus internationale comme potentiellement la liste "vandalisme" dans > un premier temps. > Parmi les règles que je regardais pour un tel projet, je voyais les règles > suivantes: > - Détection de changement de topologie (via des méthodes de calcul de > similarité géométriques) > Ça permet de voir un grand changement mais pas d'avoir un gros changement > pour juste un point qui change de quelques mètres > - Règles heuristiques sur le tag name via un calcul de distance texte. > Autrement dit, une correction orthographique ne fera pas vraiment > apparaître > de changement, mais changer un name complètement fera apparaître quelque > chose de gros. Par exemple, on pourrait aussi utiliser les règles de > maposmatic pour analyser initialement un name d'un highway pour réduire les > risques d'interférence. > - Règles heuristiques sur l'ajout de tags, et leur disparition. Ça implique > de créer des tables de relations entre les différents tags ou les > combinaisons sont logiques. Je pense qu'une étude statistique sur des > chaînes de Markov pourrait donner ce genre de résultat > - Règles heuristiques sur la modification d'un tag > > Ce sont a peu près les règles que je vois pour le moment. Ce n'est qu'un > travail d'ébauche, mais clairement il faudrait que le système se passe > d'une > base de données SQL pour des raisons de performance et d'avoir un timeframe > en adéquation avec le temps de processing. Je pense aussi que ça > permettrait > aussi potentiellement d'utiliser des threads et/ou des machines distantes > pour exécuter les taches. > > Emilie Laffray > -------------- section suivante -------------- > Une pièce jointe HTML a été nettoyée... > URL: > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20100604/46979edf/attachment-0001.htm > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Fri, 4 Jun 2010 13:17:30 +0200 > From: "sly (sylvain letuffe)" <[email protected]> > Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ? - outil de surveillance > des données osm - ressources serveur ? > To: "Discussions sur OSM en français " <[email protected]> > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" > > On vendredi 4 juin 2010, Pieren wrote: > > Ce qu'il faudrait donc, c'est un outil capable de surveiller (monitorer) > une > > zone grande comme la France mais en ne montrant que les changements > dignes > > d'intéret et en regroupant les autres pour info. > > Ce type de projet m'intéresserait bien, ce serait un super complément des > outils de surveillance déjà existant. > > Je pense écrire une page wiki avec des idées d'abord puis tenter de faire > un > premier prototype d'outil de ce type que je commencerais à faire tourner > sur > la france. > > Yaka, fauqueje. > > Y'aurait un bout de serveur dispo dans un coin qui puisse ensuite servir à > ça ? > (le mien est déjà pas mal "busy" ) > > -- > sly > Sylvain Letuffe [email protected] > qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org > > > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Fri, 4 Jun 2010 13:24:10 +0200 > From: Christian Quest <[email protected]> > Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ? > To: Discussions sur OSM en français <[email protected]> > Message-ID: > <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Une autre idée... > > Un retour d'info automatique (message sur osm, mail ?) vers le contributeur > lorsqu'une erreur a été corrigée (ou détectée) soit par un bot, soit par un > autre contributeur, avec éventuellement l'explication du pourquoi. > Cela permettrai aux nouveaux venus d'apprendre plus facilement et > rapidement > ce qui se fait et ne se fait pas. > > Exemple: j'ai fait des ajouts ou des modifs qu'osmose a ensuite détecté > comme posant problème. Je ne l'ai découvert qu'après avoir découvert > l'existence d'osmose. > Si osmose m'avait envoyé un message pour me signaler mes erreurs, ça > m'aurait permis de les corriger et de ne plus faire ces erreurs... > > Vous voyez l'idée ? > > > Christian > -------------- section suivante -------------- > Une pièce jointe HTML a été nettoyée... > URL: > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20100604/020d2d54/attachment-0001.htm > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Fri, 04 Jun 2010 13:34:38 +0200 > From: Denis <[email protected]> > Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ? > To: Discussions sur OSM en français <[email protected]> > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > Emilie Laffray a écrit : > > > Oui tout a fait :) > > Peut être que si on a des fonds avec l'association OSM, c'est un projet > > que nous pourrions lancer! > > Ça serait quelque chose de similaire face a un Google Summer Of Code. Je > > suis sure que sur un tel projet, la fondation serait prête aussi a > > financer un peu. D'ailleurs, je pense que le sujet devrait être discuter > > sur une liste plus internationale comme potentiellement la liste > > "vandalisme" dans un premier temps. > > Une liste "promotion de la qualité des données OSM" serait plus vendeur > et moins restrictive ;-) > > Je partage tout à fait le constat de la nécessité de disposer d'outils > pour la mesure, la surveillance et le controle du niveau de qualité des > données. > Serge Mang (Gaiago) avait, il y a quelques mois, pointé un document (ref > nécessaire) intéressant il y a quelques mois sur l'analyse (et des > pistes de solution) de la qualité dans OSM. Une base de travail ? > > Denis > > > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Fri, 04 Jun 2010 07:48:16 -0400 > From: Nakor <[email protected]> > Subject: Re: [OSM-talk-fr] Militantisme ? > To: [email protected] > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed > > On 6/4/2010 5:24 AM, Lord Awikatchikaen wrote: > > Sur Wikipedia il y a plusieurs grade avec différents droit tels que > > les modérateur. > > Et tous les contributeurs ne sont pas au même niveau, un utilisateur > > non enregistré sera plus surveillé. > > > > Peut être faudrait il instruire un système identique, les modif d'un > > nouvel utilisateur seront peut être plus a surveiller que celles de > > Pieren, Sylvain ou Émilie ? Sans aller jusqu'au vandalisme les erreurs > > de débutant étant nombreuses > > > Bonjour, > > Il n'y a pas de modérateurs sur Wikipédia, le contenu est publié > instantanément et éventuellement corrigé par la suite (mais c'est un > autre débat) par contre il est effectivement possible quand on consulte > la liste des changements de ne faire apparaitre que les contributeurs > les plus récents. > > Concernant JOSM et la possibilité d'annuler des changements, j'ai > découvert ce plugin > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter l'autre jour > mais je n'ai jamais essayé. > > N. > > > > ------------------------------ > > Message: 6 > Date: Fri, 04 Jun 2010 14:09:28 +0200 > From: Vincent Pottier <[email protected]> > Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ? > To: Discussions sur OSM en français <[email protected]> > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > Le 04/06/2010 13:12, Emilie Laffray a écrit : > > > > - Règles heuristiques sur l'ajout de tags, et leur disparition. Ça > > implique de créer des tables de relations entre les différents tags ou > > les combinaisons sont logiques. Je pense qu'une étude statistique sur > > des chaînes de Markov pourrait donner ce genre de résultat > Je ne connais pas ce monsieur. Dommage pour lui. Mais je vais me > renseigner. > > - Règles heuristiques sur la modification d'un tag > Genre filtre bayésien pour associations de tags, de type de primitive ? > C'est peut-être quelque chose qui peut s'implémenter sur osmose... Au > début, ça va être pourri ! mais ça s'éduque... > > PS : Je suis allé lire "Chaîne de Markov" sur wikipédia. Qui a de > l'aspirine ? > -- > FrViPofm > > > > ------------------------------ > > Message: 7 > Date: Fri, 4 Jun 2010 14:16:43 +0200 > From: [email protected] > Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ? > To: Discussions sur OSM en français <[email protected]> > Message-ID: > <[email protected]> > Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 > > > > Le débat a déjà eus lieu plusieurs fois sur la mailing list principale, > et > > ce qui ressort a chaque fois, c'est que ça va vraiment a l'encontre de la > > mentalité de la plupart des contributeurs. Personnellement, je ne vois > pas > > l'intérêt de "bureaucrates", rien que le terme me fait frémir. Ce qui se > > passe généralement, c'est que ces bureaucrates se spécialisent justement > > dans ce "métier" aboutissant a une "thought police". Je préfère nettement > > des outils indiquant des changements plus ou moins grands sur une zone en > > utilisant des règles heuristiques. > > et des outils comme osmose et keepright pour corriger ses petites > c*nneries et celles des autres. > > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > [email protected] > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > Fin de Lot Talk-fr, Vol 47, Parution 28 > *************************************** > -- -------------------------------------------------------------------- Van De Casteele Arnaud Mines Paris Tech - CRC Sophia-Antipolis 0698 24 25 29 SIG - WebMapping - SOLAP - BI - GeoCollaboration Web Site http://geotribu.net/ http://www.sismaris.org/
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