Le 12 février 2012 14:02, Hélène PETIT <h...@free.fr> a écrit : > Le 12/02/2012 13:49, Philippe Verdy a écrit : > >> Le 12 février 2012 13:10, Hélène PETIT<h...@free.fr> a écrit : >>> >>> ...où en est la modif de mapnik qui n'écrit pas le nom de la commune au >>> barycentre de la zone quand il y a un admin-centre dans la relation, >>> merci ? > > ......... > >> De plus ce n'est pas l'"admin_centre" qui détermine ça, puisque le nom >> de l'admin_centre est très souvent différent de celui de la zone >> définie par la relation, l'admin_centre mentionne le plus souvent le >> nom de la commune chef-lieu, et ne correspond à la relation QUE quand >> la relation est une commune (admin_level=8) : il n'y a que dans ce >> cas-là que les deux noms font alors (éventuellement) doublons. > > > Ben oui, hein, j'avais bien écrit "le nom de la commune".... > Quand même ... Ya des fois, je me demande.
Note bien le "éventuellement", car la correspondance n'est pas systématique non plus. Et note aussi le cas des communes éclatées en plusieurs parties (avec des exclaves) que j'ai expliqué, qui est le dernier cas où les labels sont affichés plusieurs fois. D'ailleurs si on était rigoureux, il n'y a aucune raison pour que le label de la relation de commune se positionne sur son "admin_centre", qui mentionne plutôt une mairie, souvent décentrée par rapport au territoire entier de la commune, et parfois même en dehors de son agglomération "principale", et qui peut avoir un nom plus qualifié que le seul nom de la commune. Et idéalement il n'y a même aucune raison que ce label qu'on positionnerait avec "admin_centre" soit placé exactement à la mairie (d'autant qu'elle peut avoir plusieurs emplacements dans la commune et peut aussi avoir déménagé en laissant une mairie annexe à son ancien centre historique qui est aussi mieux placé au centre bourg dans l'agglomération et au noeud de communication, et souvent aussi très proche voir en face de l'église historique du village, sur une place où ses situe aussi les commerces et services). Bref un label de commune (positionné avec admin_center) devrait se situer non pas à sa mairie mais sur sa place centrale, au centre du carrefour d'où partent les routes vers toutes les communes limitrophes, ou dans les communes plus grandes à la position de son principal centre administratif accueillant les services municipaux (ce n'est pas toujours l'hôtel de ville qui peut rester un bâtiment plus "prestigieux" pour les cérémonies, mais plus petit et pas adapté ou trop petit à recevoir tous les service municipaux). Cela n'empêche pas pour autant de "mapper" l'hôtel de ville dans la commune (pas nécessairement au même endroit), ainsi que les mairies annexes. Maintenant concernant les localisations de chef-lieux de zones plus grandes qu'une commune, il n'y a aucune raison pour qu'on utilise le noeud référencé par le rôle "admin_center" de la relation de commune, alors que le rôle "admin_center" de cette zone plus grande devrait mentionner la relation de la commune entière, où on trouve (par exemple) la préfecture de région ou de département ou la sous-préfecture, le siège d'une intercommunalité, mais aussi la capitale du pays (cette capitale de la France ce n'est PAS l'Hôtel de Ville de Paris, ni même aucune position précise dans Paris, mais l'emplacement regroupant toutes les institutions nationales qui y sont installées : la présidence, le Sénat, l'Assemblée nationale, les principaux ministères dont le cabinet du chef de gouvernement, la plupart des ambassades, la Cour des comptes, le Conseil constitutionnel). Il arrive même que le centre administratif effectif d'une zone ne se situe PAS sur le territoire de cette zone, mais soit regroupé avec les centres administratifs de plusieurs zones distinctes. Le cas est très courant pour les cantons, gérés par la préfecture ou sous-préfecture quelque part dans le territoire d'une commune "centre" qui parfois n'a aucun territoire dans ce canton); il arrive aussi quand administrativement on sépare une commune centre de tous le reste de sa périphérie dans laquelle la "zone-centre" forme une enclave (ce qui ne veut pas dire non plus que les bâtiments administratifs de la zone-centre soient regroupés au même endroit que ceux de la zone périphérique, ce qui est justement le cas des centres administratifs préfectoraux, ou des conseils généraux et régionaux qui ne pratiquement jamais à la mairie au au centre administratif municipal de la commune chef-lieu) ! Raison de plus pour ne pas référencer systématiquement un lieu très précis (un seul noeud) par le rôle "admin_centre" défini dans la relation de la plupart des grandes zones, mais plutôt une zone délimitée, plus grande que ce noeud (voire plusieurs zones ou noeuds regroupés eux mêmes dans une relation taguée de "type=admin_center" propre à cette collectivité territoriale et pas toujours placés dans le territoire que gère cette collectivité territoriale) : * 1. Comme capitale de la France, le rôle "admin_center" devrait donc désigner la totalité du département de Paris (la relation de ce département), sans aucune autre précision (car la loi désignant la capitale ne précise de lieu précis dans Paris quand elle décide que les institutions nationales y seront placées), ce qui n'empêchera pas une carte de la France d'afficher "Paris" comme capitale, et de positionner le label affiché "Paris" (ou le petit rond ou l'étoile symbolique) sur le centre géométrique de ce département. * 2. De même pour la région "Île-de-France" (faut-il indiquer la Préfecture de la région IDF à Paris, ou le Conseil régional d'IDF, lui aussi à Paris mais ***ailleurs*** dans Paris, et même pas aux sièges des institutions nationales, ni non plus à la Mairie de Paris?) : là aussi la région devrait désigner la relation du département de Paris tout entier pour le rôle "admin_center", ce qui afficherait là encore correctement "Paris" à une position elle-aussi correcte (en fait la même position calculée ici que celle pour la capitale de la France puisque les deux relations, pays France et région IDF, désignent tous deux le département de Paris comme le même "admin_center", ce département étant aussi libellé "Paris"). * 3. Pour le département de Paris (niveau 6), son arrondissement départemental unique niveau 7), et la commune de Paris (niveau 8, comme il s'agit de la même entité, ces 3 relations devraient référencer le même ensemble administratif : l'Hôtel de Ville de Paris et ses dépendances (sauf les mairies annexes d'arrondissements), regroupés dans la relation de type "admin_center" (et ayant pour nom "Ville de Paris"). Cet ensemble a géométriquement un centre qui se positionne en fait très près de l'Hôtel de Ville (l'institution regroupe aussi le Conseil général et le Conseil municipal dans une collectivité unique, le "Conseil de Paris" qui siège à l'Hôtel de Ville, mais ce centre géométrique est décalé un peu vers le sud par la présence aussi (pour les niveaux 6 et 7) de la Préfecture de Paris dont le siège n'est PAS à l'Hôtel de Ville. Cette position calculée serait différente de celle pour la capitale de la France et le chef-lieu de la région IDF (niveaux 2 et 4), libellée "Paris" sans autre précision, ce qui justifie aussi le nom différent pour la "Ville de Paris" (niveaux 6/7/8) elle-même. * 4. Pour les arrondissements de Paris, chacun a sa mairie d'arrondissement, l'admin_center défini pour chacun de ces arrondissement devrait être simplement libellé "Paris 1er" à "Paris 20e"), alors que leur relation s'appelle "1er Arrondissement" à "20e" Arrondissement". Là aussi rien n'interdit que pour ces admin_center, ils désignent chacun une relation contenant les bâtiments administratifs chaque mairie d'arrondisssement, même si l'un d'eux est libellé "Mairie du 20e Arrondissement" avec un type "town_hall", et d'autres bâtiments pour les services municipaux délocalisés par arrondissement ou une mairie annexe pour les plus grands arrondissements. Dans tous les cas, on garde un seul membre "admin_center" par zone. En revanche on pourrait avoir plusieurs "labels" (sans aucun nom défini, cela ne sert à rien ici dans la base OSM) dans le cas de zones divisées en plusieurs exclaves (en fait on n'a besoin de mettre un "label" dans une sous-zone contiguë que si celle-ci n'est pas assez convexe, de sorte que son centre géométrique est en dehors de la zone contigüe ou trop proche de son bord: ce label ne sert pas à un niveau faible de zoom, où on ne peut pas distinguer les détails du contour, ni à un niveau de zoom élevé où le label et son symbole disparaissent au profit du marquage le long des frontières). _______________________________________________ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
