Bonjour à tous,
Merci pour vos éléments, ça permet d'y voir plus clair, déjà.
Juste pour clarifier, je cherche bien à faire profiter de l'expérience terrains à tous les acteurs qui pourraient être de passage sur place,
@Lukas, l'outil (super pratique) OpenRouteService permet de faire des isochrones assez simplifiés et j'ai découvert depuis peu : d'exporter les résultats! Top pour les coupler à des données de population, vulnérabilité, etc.
1.Relation praticabilité itinéraire de routes
Les relations pour contenir les réseaux de routes continuement praticables, cela me semble irréaliste et non maintenable.
effectivement et en relisant ce qu'il se fait au niveau des circuits de rando, ou de vtt, je vous rejoins, j'imagine par contre bien un rendu qui synthétise les infos d'un itinéraire routier à différents niveaux de zoom (route nationale composée de plusieurs tronçons et ponts).
- Si un pont est détruit il est nettement plus simple de l'enlever (ou le marquer avec "destroyed:") et terminer la route coupée aux deux extrémités en voie sans issue (il faudra chercher un pont ailleurs ou une traversée à gué ou sur une embarcation, éventuellement par un chemin piéton menant aux points d'embarquement.
yepe, j'aime bien l'option destroyed: histoire de noter que avant ça passait, faciliter des simulations dans QGIS (ex: quel isochrone si le pont existait), et l'intégrer à un itinéraire.
2.Praticabilité d'une route en fonction de la pluie
- Pouvoir indiquer qu'un revêtement est non protégé de la pluie par une évacuation des eaux et se transforme en bourbier, c'est je pense une propriété à indiquer sur le type de surface, ou un tag "rainproof=no" ou "surface:rain=mud" ou similaire.
ou un smoothness:rain... bon le seul soucis c'est que personne a l'air d'avoir utilisé du rain / rainproof, je trouve pas d'historique..
J'imagine aussi des outils de routage qui coupleraient les infos OSM
avec les données météos récentes: après un cyclone passant au nord de
Madagascar, il est probable que les grands radiers sur la nationale
allant à Diego soient submergés. Il serait bon qu'un outil de
préparation de voyage donne un avertissement dans ce sens. Dans le sud
aride (N10 et N13 par exemple), on ne peut pas dire non plus que ça ne
passe parce qu'on est en saison des pluies mais plutôt suite à des
précipitions marquées. Inversement, du côté de Mahajanga, j'ai
rencontré des orages en saison sèche (4 en quinze ans sur l'ensemble
de la région). Sur une piste particulière, il a fallu sortir le treuil
alors que d'habitude, ça passe en 4x4 simple. Et ça, en l'absence de
radar de pluie, ça ma paraît imprévisible.
+1
Bon là je parle vraiment d'un cas, ou ça ne passera jamais en cas de pluie en 4x4 (mais oui avec treuil donc le smoothness=very_horrible) à moins que il y ait réfection...
+1 avec Lukas, vouloir décrire l'accessibilité d'une route en fonction de la météo ne sera pas parlantIl vaut mieux attaquer le problème en donnant des éléments constants et objectifs : la surface, la largeur, décrire les moyens d'évacuer l'eau (waterway=ditch, waterway=drain) aux abord etc...
Malheureusement on n'a pas tout ça pour le cas présent. Par contre comme je n'avais pas d'éléments quantitatifs de pente (ça passait pas car très pentu et en argile), j'imaginais un tag un peu corollaire à wheelchair=yes/no sans avoir les éléments détaillés qui font l'accessibilité, mais l'information finale. Ensuite je tiens quand même à insister, la météo est un facteur d'accès capital dans certaines zones de Mada. (je regrette de pas avoir pris de photo ici!)
Je m'étais aussi posé un peu de questions sur obstacle=* pour les nids
de poule et compagnie. Je me disais qu'un logiciel de prévention des
dangers de la route pourrait détecter ce genre de ralentissement
ponctuel (ou pas) et faire des remonter automatiques.
oui, j'y ai aussi pensé, on pourrait aussi mettre des conditions sur les surfaces de routes qui font pas bon ménage avec la pluie..
3.Vitesse moyenne vs vitesse max:
Pour la vitesse moyenne, ou usuelle, peut-être introduire un tag avgspeed (average speed) cohérent avec maxspeed ?
Ce tag a l'air "mort" en comparaison avec maxspeed:practical et moins utilisé (cf http://taghistory.raifer.tech, très pratique). Mais c'est dommage, car il est plus évocateur..
Sinon, utiliser la vitesse moyenne des traces GPS peut aussi être une
piste mais ça paraît compliquer si on n'a pas une idée du véhicule.
Entre un taxi-brousse bien chargé, le même véhicule en spécial moins
chargé, en moto-taxi, en quad... ça peut changer beaucoup.
effectivement, à associer à une info de véhicule..
A bientôt!
Le 5 juin 2018 à 17:49, Lukas Sommer <[email protected]> a écrit :
Salut Violaine.Est-ce que tu pourrais donner un peu plus d’élément, quel est ton moyen de
locomotion, qu’est ce qui fait que la route n’est pas praticable ?
inondations ? trop de gros trous ? dégradée un peu plus entre 2 passages ?
Voiture 4 × 4 ou voiture ordinaire ou moto.
Le plus grand problème est la boue : La surface de la route est très
moue, la voiture s’enfonce est ne peut plus sortir. Cela est
particulièrement fréquent en saison pluvieuse, parce que la route est
encore mouillée de la dernière pluie, et maintenant, très peu de pluie
est suffisante pour la rendre impraticable. (Parfois, il pleut dans
une partie de la ville, mais ne pas dans une autre partie, donc il
faut voir cas par cas.)
Le deuxième problème ce sont des passages ou il y a trop d’eau. Si
c’est plus de 30 cm d’eau sur le sol, ça devient compliqué. Le
problème des passages submergés dépend fortement d’où exactement la
pluie est tombée, est pour où l’eau est évacuée. Aussi en ville la
canalisation est parfois ne pas en bon état, ce que causent des
inondations sur des passages normalement bien praticables.
Le troisième problème c’est qu’après une forte pluie, souvent les
trous sont plus grands, et cela parfois rend impraticable une route
pendant des mois, parce que les dégâts ne sont pas réparés tôt.A Madagascar
pour 2 routes en terre, l’une peut être nationale praticable en voiture,
l’autre être une route qui s’enfonce dans la brousse et nécessité d’avoir un
4x4 voire treuil.
Oui. La page wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR :
Highway_Tag_Africa est une très bonne description de la situation : Si
une route est « primary » ou « unclassified » ne dépend pas de son
état ou de sa surface, mais uniquement de son importance dans le
réseau routier. On peut trouver dans le même pays des routes «
unclassified » goudronnées et des routes « primary » non-goudronnée.
Et effectivement, c’est aussi le cas en Côte d’Ivoire. Ladite page
wiki a aussi quelques autres astuces utiles pour les routes en mauvais
état. (À mon avis, ce qui est décrit sur cette page est très bien
formulé et ne vaut pas seulement pour l’Afrique, mais aussi pour le
reste du monde.)
Au fait nous avons développé pour openstreetmap-carto une possibilité
de visualiser la clé « surface ». Avec un peu de chance, ça sera
visible sur openstreetmap.org dans peut-être deux mois…quand on prend du recul, qu’on regarde une zone
entière on va voir les tronçons de routesPar contre, vu que notre problème à nous (a Vatomandry)
c’est les ponts, on pourrait penser (car à cette échelle on va pas voir les
coupure d’itinéraire / les ponts qui manquent) que c’est possible d’aller à
un tel ou tel endroit alors que c’est pas possible.
D’accord, J’ai bien compris le problème maintenant : Le calcul
d’itinéraire marche comme il faut, mais tu as besoin d’une
visualisation sur une carte qui de montre d’un seul coup d’œil des
zones accessibles et non-accessibles.Donc j’imaginais passer
par une relation, un genre d’itinéraire voiture composé de ponts si yen a et
de tronçon de routes et qualifier l’ensemble de l’itinéraire.
Cette idée je ne l’ai pas encore bien compris.Ce que j’aimerais c’est mettre en lumière et rendre accessible cette infos à
tous, tous les itinéraires qui ne sont pas accessibles à cause de manque de
ponts (c’est impressionnant).
Je n’ai pas d’expérience avec cela. Mais à
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Isochrone tu trouve une
introduction dans des calculs de ce genre. Et à
https://tools.geofabrik.de/osmi/ tu trouve des analyses géométriques
pour OSM. Choisis « View : Routing » et après, à gauche dans le
registre « Overlays » tu désactives tous sauf « Islands ». Peut-être
cela peut t’aider.
À bientôt !
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