A questo punto la domanda sorge spontanea: è corretto che Bubix
utilizzi la wiki per proporre un progetto di mappatura non discusso ed
approvato dalla comunità di OSM che vuole "avviare un censimento basato
su OpenStreetMap [2] per avere un quadro conoscitivo di tutti i toponimi
dedicati a Vittorio Emanuele III [3]"? ( "L'idea del progetto [4]"). Ad
es. la pagina CAI è stata creata a seguito di una convenzione che ha
come obiettivo la raccolta e la diffusione del dato
geografico.
Personalmente NON ritengo opportuno che OSM possa ospitare
nella wiki un progetto non discusso ed approvato dalla comunità di OSM,
non riconducibile ad una convenzione di wikimedia o OSM e il cui modo di
agire ritengo quanto mai discutibile. Peraltro trovo molto scorretto che
Bubix utilizzi in modo improprio e senza consenso del sottoscritto il
testo di una risposta data solo per evidenziare la non opportunità di
confondere le questioni che Simone Saviolo ha ben trattato: un conto è
la mappatura del territorio (OSM) altro discorso è l'utilizzo che fai
dei dati, le finalità.
-------- Original Message --------
SUBJECT:
Re: [Talk-it] Città senza memoria
DATE:
Thu, 22 Mar 2018
10:02:50 +0100
FROM:
Dino Michelini
TO:
openstreetmap list
- italiano
Quanto scritto da Simone lo ritengo corretto e
condivisibile.
Il 22.03.2018 09:43 Simone Saviolo ha scritto:
> Il
giorno 22 marzo 2018 03:56, picomiles ha scritto:
>
>> Non vorrei
alimentare polemiche, ma ti rispondo, spero, nel modo più
>> sintetico e
neutro possibile.
>
> Nessuna polemica, per carità. Mi sembra di capire
che in fondo concordiamo, ma non ce ne accorgiamo perché parliamo di
cose diverse.
>
>> Il tuo post l'ho letto tutto, come ho letto anche
quelli degli altri che
>> sono intervenuti. Dal tuo intervento viene
fuori una critica ed una censura
>> nei confronti del progetto a cui
credo di avere il diritto di replicare per
>> cercare almeno di non
avallare notizie inesatte e solo supposte.
>
> Ribadisco che non è
vero. Ho voluto fare un discorso tecnico lasciando intenzionalmente
fuori qualsiasi giudizio sul progetto. Avrei potuto esordire con una
captatio benevolentiae, come altri hanno fatto, dire che il progetto è
fantastico, che sono così d'accordo, che mi mangio le mani per non
averci pensato io per primo, "ma". Ho deciso di lasciar fuori le
considerazioni sul merito e di parlare delle modalità; vedo che la
conseguenza, per te e forse per altri, è che "censuro" il progetto. L'ho
detto e lo ripeto: stai tranquillo, non è così.
> Gio
>
>> tilizzare
il tag old_name nel caso in cui
>> qualcuna di quelle strade dovesse
cambiare nome (e mi pare un atteggiamento
>> più che corretto) e io
stesso ho ribadito che non stiamo assolutamente
>> alterando alcunché.
>> Questo mi ha fatto piacere: ne abbiamo parlato e la questione è
risolta. Ma era solo uno dei p
> a critica.
> Anzi se puo confortarti,
ti informo che oggi stesso ho
> aggiunto il nome del nostro protagonista
ad una strada se
>
>> ici mi fa pensare che hai un'idea piuttosto
statica di OSM; i
>> nomi come anche tutti gli altri elementi stanno in
OSM perché qualcuno di
>> noi li inserisce e non tutto è già inserito,
inoltre possono esserci errori
>> ed ambiguità (come nel nostro caso
accade quando ti trovi davanti ad una Via
>> Vittorio Emanuele senza che
sia stato specificato se sia il II° o il III°)
>> Mi sembra che ci sia
un po' di confusione. Una cosa è mappare in OSM: vedo una strada, la
traccio, aggiungo il nome, il limite di velocità e il senso unico.
Un'altra cosa è "fare cose" su quel da
> ra nel secondo caso: non mi
pare che il suo obiettivo sia mappare le strade dedicate a VEIII, ma
piuttosto proporre di rimuovere le intitolazioni a VEIII, e per
supportare questo obiettivo si usano i dati di OSM per contare quante ce
ne sono e dove stanno.
> Se tu indichi su OSM una strada intitolata a
VEIII, non stai contribuendo al progetto CSM; stai contribuendo a OSM.
*Indirettamente*, questo permette a CSM di avere ulteriori dati a
supporto, e questo lo avvicina ai suoi scopi.
> Nel momento in cui
indichi su OSM una strada intitolata a VEIII, stai mappando la realtà, e
stai contribuendo a OSM, esattamente come se avessi indicato una strada
dedicata a Cavour, o una panchina, o un lampione.
> Se fra un'ora
qualcuno mappa il suo paese, perché mancano strade, e aggiunge via
VEIII, non significa che quello voglia contribuire a CSM: sta
completando il grafo stradale del suo paese.
> Tra i partecipanti al
progetto non ci sono pivellini o giocatori di pokemon
> go che si
inventano le cose a piacimento e se avessi, tu in questo caso,
> letto
bene e cercato di comprendere meglio il progetto, anche per come si
>
sviluppa, avresti proba
>
>> ità e
>> professionalità delle persone
coinvolte.
>> Uno dei punti della mia critica riguardava una frase
scritta da Giovanni, che dava a intendere che si intendesse procedere
diversamente. Poteva darsi che lui non intendesse quello (ed è così:
l'ha spiegato), ma che altri, magari iscritti ad OSM solo per "rimuovere
la macchia" delle vie VEIII, pensassero che quello era un modo
accettabile di agire
> l mio messaggio e la sua rettifica abbiano reso
chiaro che quello non va fatto. Poi, se nessuno di noi gioca a Pokemon
Go e siamo tutti laureati in mappatura OSM, vorrà dire che abbiamo
ripetuto una cosa che sapevamo tutti - ma fidati, che qualcuno che deve
ancora dare l'esame di laurea c'è.
> Se proprio il progetto ti piace,
unisciti a noi e costruttivamente
> suggerisci quello che secondo te
andrebbe migliorato.
> Darei volentieri una mano, un po' per puro amore
delle cose fatte bene, un po' perché il progetto è interessante. La più
classica delle scuse è che sono una persona molto impegnata e non ho più
tempo materiale da dedicare alla cosa; nel mio caso &eg
>
>> e; voglio
aiutarlo, anche se solo guardandolo e indicando cosa si potrebbe
migliorare (stando a quanto scrivi appena sotto, se
> e questo è
contribuire al progetto). So che ci sono persone che ci si sono
impegnate e ci si impegnano molto di più: a loro spetta la libera
decisione, se ascoltare la mia critica o se ignorarla completamente (o
una via di mezzo), e non me ne avrò a male se non avrà seguito.
>
Ritengo invece che la separazione da OSM vada compiuta: ci tengo di più
perché riguarda non solo il progetto CSM ma anche OSM. Per quanto
riguarda infine la tua considerazione sull'osservare e
> sull'agire, lì
posso solo ribadirti che per me azione è quando scendo in
> strada per
censire le viuzze del mio centro storico o un sito archeologico
> per me
raggiungibile così come lo è anche quando rispondo ad un appello in
>
cui si chiede di mappare strade di un territorio squassato da un
terremoto
> che dista da me centinaia o anche migliaia di chilometri. Ma
anche qui, come
> ho già scritto, ognuno vede le cose dal proprio punto
di vista. ; principio che, mi pare, dovrebbe seguire anche OSM. E chi ha
un NPOV osserva, non interviene. OSM è una mappa, non un piano di
interventi.
>> Ciao,
>> Simone
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