Laba diena, toliau gilinuosi, kaip čia yra su valstybinių įstaigų duomenimis, kokie įstatymai reglamentuoja jų teikimą. Iškilo toks klausimas: OSM yra licencijuota pagal cc Attribution-Share Alike, o ką daryti jei įkeliami duomenys pagal cc Attribution-No Derivative neleidžiančia daryti pakeitimų?
Taip ir įstatyme rašoma, kad oficialūs registro duomenys negali būti keičiami. Čia iš tikrųjų logiška - padaręs pakeitimą tu nebegali sakyti, kad čia registro duomenys, ir tas skirtumas turi būti aiškiai matomas. Kaip čia tai veikia OSM, tarkim kaip daroma, su kitų valstybių tarnybų duomenimis? ---------- Forwarded message ---------- From: Jūratė Kriaučiūnienė <[email protected]> Date: 2009/11/30 Subject: RE: Dėl Lietuvos geografinės informacijos infrastruktūros (LGII) išvystymo projekto To: Justas Ingelevičius <[email protected]> Laba diena, Aš sutinku, kad informacija turi būti laisvai prieinama. Mes duomenis teikiame nemokamai ir kiekvienas asmuo ją gali gauti. LGII portalas suteiks galimybę pasirašyti licencinę sutartį internete ir parsisiųsti duomenis nemokamai (bent jau Valstybinė saugomų teritorijų tarnyba prie Aplinkos ministerijos iš savo pusės juos teiks nemokamai). Viskas bus įteisinta sutartimis tarp mūsų ir LGII portalo savininkų. Iki šios dienos taip ir vyksta, kad kiekviena institucija, norinti gauti pastoviai atnaujintus saugomų teritorijų duomenis, pasirašo su mumis sutartį ir sėkmingai naudojasi jais. Privatus asmuo taip pat gali gauti juos nemokamai, kreipdamasis į mus arba atskiru prašymu, arba elektroniniu patu. Tačiau iš patirties galiu pasakyti, kad privačių asmenų, kurie naudotųsi shp sluoksniais, yra tikrai nedaug. Kiekvienas norintis juos gauna. Sutinku, kad mūsų svetainėje reikia patobulinimų ir ne vien tokių, kokius išvardinote, tačiau tam reikia lėšų. Kadastro kūrimo projektas jau baigėsi, todėl tobulinimui reikalingas naujas projektas arba pinigai iš biudžeto. Tačiau, kad vartotojo paskyra būtų sukurta automatiškai, nesutikčiau, nes tada negalėtumėme kontroliuoti vartotojų, naudojančių duomenis. Būna, kad ar fizinis, ar juridinis asmuo užpildo paraišką, tačiau kai gauna iš mūsų elektroninį laišką su paaiškinimu, kokie duomenys būtų teikiami prisijungus, daugumai pareiškėjų tokių duomenų nereikia. Visada elektroniniu laišku siūlome atsiųsti duomenis elektroniniu paštu, jeigu jie reikalingi kokiam darbui rašyti ar asmeniniam naudojimui. Jūsų noras teikti mūsų duomenis, kad vartotojai juos galėtų redaguoti (" tada juos bet kas galės atsisiųsti, naudoti ir redaguoti.") yra neteisėtas. Duomenis gauti iš registro negali būti keičiami (Registrų įstatymas). Kaip jūs įsivaizduojate tas turėtų atrodyti, kad gavęs mūsų duomenis varotojas paredaguoja ir paskui dar uždeda nuorodą, kad tai mūsų duomenys? Kadastrą tvarkanti įstaiga yra Valstybinė saugomų teritorijų tarnyba prie AM, ji atsako už jų teisingumą, radusi klaidų, jas taiso. Beje pagal Registrų įstatymą, duomenų teikimas tretiesiems asmenim turi būti iformintas sutartimi. Registro duomenų naudojimą ir teikimą apibrėžia Registrų įstatymas, bei LR saugomų teritorijų valstybės kadastro nuostatai, kurie šiuo metu yra redaguojami ir bus keičiami. Valstybės registrų įstatymas (Žin., 1996, Nr. 86-2043; 2004, Nr. 124-4488) 15 straipsnis. 6 punktas. Registro duomenys teikiami asmenims, įstatymų, kitų teisės aktų nustatyta tvarka turintiems teisę juos gauti, sudariusiems sutartį su registro tvarkymo įstaiga ir turintiems tikslą teikti informacijos paslaugas tretiesiems asmenims. 16 straipsnis. Registro duomenų naudojimas 1. Kiekvienas registro duomenų gavėjas privalo naudoti registro duomenis tik teisėtiems ir apibrėžtiems tikslams. 2. Fizinių asmenų asmens duomenys naudojami vadovaujantis Asmens duomenų teisinės apsaugos įstatymu. 3. Registrai susijusių registrų pateiktus duomenis gali teikti tik kartu su savo duomenimis registro nuostatų nustatyta tvarka. 4. Fiziniai ir juridiniai asmenys, gavę registro duomenis, gali juos naudoti tik tokiam tikslui, tokia apimtimi ir tokiu būdu, kokie buvo nurodyti gaunant duomenis. Duomenis teikti tretiesiems asmenims galima tik duomenų teikimo sutarčių, pasirašytų su registro tvarkymo įstaiga, nustatyta tvarka ir registro nuostatų nustatyta tvarka. Ši nuostata netaikoma, kai fiziniai ir juridiniai asmenys naudoja iš registro gautus registro duomenis apie save. 5. Registrų, juridinių ir fizinių asmenų naudojami registruotų objektų duomenys turi atitikti pagrindinių registrų, kuriuose šie objektai registruoti, duomenis. 6. Registro duomenų gavėjas negali keisti iš registro gautų duomenų ir juos naudodamas privalo nurodyti duomenų šaltinį. 7. Registre sukaupti viešieji duomenys asmenims, naudojantiems registro duomenis, kad galėtų teikti informacines paslaugas tretiesiems asmenims, registro duomenų gavėjo pageidavimu teikiami duomenų bazės išrašu, apimančiu visus duomenų bazėje saugomus duomenis arba jų dalį. Šis išrašas turi atitikti registro duomenų teikimo sutartį. Šioje sutartyje turi būti aptartas išrašo formatas, turinys ir atsiskaitymo už teikiamus duomenis tvarka. Asmens duomenys teikiami Asmens duomenų teisinės apsaugos įstatymo nustatytomis sąlygomis. Dėl atviros licencinės sutarties naudojimo mes dar turime išsiaiškinti su teisininkais, nes tai liečia mūsų duomenų teikimą per LGII. Tačiau šiuo metu tai įdiegti mūsų svetainėje nėra galimybių, nes tam reikalingi užsakomieji darbai, tokiems darbams šiuo metu lėšų neturime. Pagarbiai, Jūratė Kriaučiūnienė -----Original Message----- From: [email protected] [mailto:[email protected] ] On Behalf Of Justas Ingelevičius Sent: 2009 m. lapkričio 27 d. 21:34 To: Jūratė Kriaučiūnienė Subject: Re: Dėl Lietuvos geografinės informacijos infrastruktūros (LGII) išvystymo projekto Laba diena, idealiu atveju visa už mokesčių mokėtojų lėšas sukurta informacija turi būti laisvai prieinama visuomenei. Aišku, išskyrus slaptą informaciją, kurios paviešinimas gali pakenkti valstybės saugumui. Įsivaizduokite, jei kiekvienas žmogus ar organizacija, kuriai prireikė duomenų, kreipsis į Jus ir pasirašinės duomenų teikimo sutartis. Manau, bus tik gaištamas Jūsų brangus laikas ir labai neekologiškai naudojamas popierius. 1. Reiktų panaikinti šiuo metu esantį techninį barjerą, trukdantį visuomenei naudotis Jūsų sukurtais duomenimis. Logiškiausia būtų, jei Jūsų tokioje šiuolaikiškoje svetainėje su interaktyviu žemėlapiu ir t.t. būtų padarytas vienas mažas patobulinimas - puslapyje "vartotojo duomenų registracija" paspaudus "Siųsti registraciją" vartotojo paskyra būtų iš karto sukurta, be jokių popierinių sutarčių. Be to turi būti suteikta galimybė registruotis fiziniam asmeniui. Dabar įstaigos pavadinimas yra privalomas laukas. 2. Reiktų panaikinti teisinį, biurokratinį barjerą, šiuo metu neleidžiantį naudotis duomenimis, net juos fiziškai turint kompiuteryje. Dabar duomenys teikiami pagal tokią licenciją http://stk.vstt.lt/stk/taisykles.jsp: "GAVĖJAS įsipareigoja gautus saugomų teritorijų valstybės kadastro duomenis naudoti Gavėjo įstatuose numatytiems tikslams vykdyti. GAVĖJAS įsipareigoja: Garantuoti gautų duomenų apsaugą savo lėšomis ir priemonėmis, sutinkamai su Lietuvos Respublikos asmens duomenų teisinės apsaugos įstatymu. Jokiomis priemonėmis (elektroninėmis, mechaninėmis) neperduoti gaunamų duomenų tretiesiems (fiziniams ar juridiniams) asmenims be raštiško TEIKĖJO sutikimo. GAVĖJAS, panaudojęs gautus duomenis 1. punkte nurodytiems tikslams siekti, įsipareigoja nurodyti duomenų šaltinį tvarkomų duomenų metrikose tokiu būdu: „Lietuvos Respublikos saugomų teritorijų valstybės kadastro duomenys © Valstybinė saugomų teritorijų tarnyba prie Aplinkos ministerijos, [metai]“. GAVĖJAS negali keisti, redaguoti gautų saugomų teritorijų valstybės kadastro duomenų." Suprantate, aš noriu gauti tuos duomenis būtent turėdamas tikslą juos PLATINTI elektroniniu būdu t.y. padėti į atvirą wiki žemėlapį, tada juos bet kas galės atsisiųsti, naudoti ir redaguoti. Tik be jokios abejonės išlaikant Jūsų įstaigos autorines teises. t.y. prie duomenų bus nurodyta jog tai „Lietuvos Respublikos saugomų teritorijų valstybės kadastro duomenys © Valstybinė saugomų teritorijų tarnyba prie Aplinkos ministerijos, [metai]“. Ir visi bus Jums labai dėkingi. "Duomenis naudoti Gavėjo įstatuose numatytiems tikslams vykdyti." - šiuo atveju šitas punktas prieštarautų kitiems, nes tarkim nevyriausybinė organizacija, kuri šiuo atveju pasirašytų sutartį, įstatuose turi nuostatą ginti žinių laisvę. Jos tikslas yra didinti visuomenei prieinamos informacijos kiekį. Labai konkretus klausimas. Kokiu teisės aktu remiantis buvo parašyta šita duomenų licencija ir koks teisės aktas (jei toks yra) trukdytų pakeisti ją į atvirąją licenciją. Tarkim vieną iš Creative Commons formų: http://lt.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons - Creative Commons licencijos variacijos yra labai plačios, taigi Jūsų organizacija gali pasirinkti tikrai sau priimtiną. Jei yra teisės aktas, kuris draudžia su tokia licencija teikti duomenis, nurodykite jį ir mes dėsime visas pastangas, kad jis būtų pakeistas. Deja, tai turbūt užtruktų ilgai. Bet šis klausimas pernelyg opus visuomenei, kad būtų pamirštas. Laikui bėgant jis vis dažniau ir dažniau bus keliamas ne tik Jūsų įstaigai, bet ir kitoms informaciją, sukurtą už valstybės lėšas, valdančioms įstaigoms. Pagarbiai, Justas Ingelevičius, architektas UAB "JP architektūra" mob. tel.: +370 692 84515, http://www.pajegos.lt/ 2009/11/27 Jūratė Kriaučiūnienė <[email protected]>: > Laba diena, > > Valstybine saugomu teritoriju tarnyba prie Aplinkos ministerijos teikia > saugomu teritoriju skaitmeninius duomenis i LGII portala, taciau kol kas > manau patogiausiai siuos duomenis Jums butu gauti tiesiai is musu. > Mes Jums galime pasiulyti pasirasyti saugomu teritoriju kadastro duomenu > teikimo sutarti, kuria remiantis Jus galesite parsisiusti skaitmeninius > saugomu teritoriju duomenis (shp formatu) is Kadastro svetaines > http://stk.vstt.lt Jums pageidaujamu laiku. Parasykite Valstybinei saugomu > teritoriju tarnybai rasta su prasymu nuolatos gauti saugomu teritoriju > duomenis ir nurodykite tu duomenu naudojimo tiksla. Tada darbo tvarka > (elektroniniu pastu) susiderinsime sutarti, mes pasirasysime ir issiusime > Jums. > > > > > > > Pagarbiai, > Planavimo ir kadastro sk. vyr. specialistė > JŪRATĖ KRIAUČIŪNIENĖ > .................................................................. > Valstybinė saugomų teritorijų tarnyba > prie Aplinkos ministerijos > A. Juozapavičiaus g. 9-508, LT-09311 Vilnius > Tel.: 8 (5) 2728 179; Faks.: 8 (5) 2722 572 > El. paštas: [email protected] > http://www.vstt.lt > http://stk.vstt.lt > > > -----Original Message----- > From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of Justas > Ingelevičius > Sent: 2009 m. lapkričio 24 d. 20:19 > To: [email protected]; [email protected]; > [email protected]; [email protected] > Subject: Dėl Lietuvos geografinės informacijos infrastruktūros (LGII) > išvystymo projekto > > Sveiki, > > perskaičiau apie LGII projektą > http://www.gis-centras.lt/gisweb/index.php?pageid=278 > > Lietuvos geografinės informacijos infrastruktūros (LGII) išvystymo > projektu siekiama sukurti atvirą tarpusavyje suderintų valstybės > geografinių duomenų saugyklą ir elektronines paslaugas, kurios leistų > piliečiams, įmonėms ir valdžios institucijoms efektyviai gauti > naujausius geografinius duomenis iš jų pirminių šaltinių. > > Ypač sudomino ir nudžiugino, kad tai ATVIRA tarpusavyje suderintų > valstybės geografinių DUOMENŲ SAUGYKLA. Tačiau kilo du labai svarbūs > klausimai į kuriuos neradau atsakymo projekto aprašyme ir kitur > internete. > > Kaip ta ATVIRA duomenų baze gali pasinaudoti paprastas žmogus, > dalyvaujantis, tarkim, tokiame visuomeniniame projekte, kaip > OpenStreetMap http://www.openstreetmap.org/ > > 1. dar konkrečiau - kur yra ta vieta internete (atviras ftp serveris > ar pan.) iš kurios galima parsisiųsti nuolat atnaujinamus Lietuvos GIS > duomenis. Labai gerai, jei parašytumėte konkretų adresą iš kur tuos > duomenis galima atsisiųsti. > > 2. pagal kokią licenciją tie duomenys platinami. Domintų konkretus > licencijos tekstas. Visuomenė gali pasinaudoti tik ta informacija, > kuri yra atvira, t.y. platinama pagal vieną iš laisvų licencijų. Tai > gali būti Creative Commons - http://creativecommons.org/choose/ GPL - > http://www.akl.lt/ak/licencijos/?doc=gpl.html > http://www.gnu.org/licenses/licenses.html ir analogiškos. > > Pagarbiai, > > Justas Ingelevičius, > architektas > > UAB "JP architektūra" > mob. tel.: +370 692 84515, > http://www.pajegos.lt/ > > -- Justas Ingelevičius, architektas UAB "JP architektūra" mob. tel.: +370 692 84515, http://www.pajegos.lt/ _______________________________________________ Talk-lt mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
