Dag Rejo,
Bedankt voor de tijd en energie die je hierin hebt gestoken. Nu staat
het gebruik van 3dShapes niet langer ter discussie.
Zelf was ik er al van uitgegaan dat dit het geval is, aangezien het
feitelijke data betreft. (Dit i.t.t. de door hen gepubliceerde kaarten.)
Dit besef is versterkt door de mail van André Engels van een maand
geleden. Voor wat betreft het databankrecht had ik wel lichte twijfels.
Aan de andere kant is dit een extract en niet de volledige dataset van
Top10Vector/Top10NL. Ook heeft ObjectVision hier haar eigen
classificatie aangehangen.
Verder was het Kadaster ongetwijfeld op de hoogte van het gebruik van
3dShapes door OSM. Ik vond zelfs een keer een screenshot van een project
van het Kadaster (over Inspire), met daarin OSM data. Dit is _inclusief_
3dShapes gebouwen. En natuurlijk ook via Mr. X, de "contactpersoon" van
Skinkie. Als zij van mening zouden zijn dat ze een sterke zaak zouden
hebben om het gebruik van 3dShapes in OSM terug te draaien, hebben ze
daar ruim de tijd voor gehad.
Het zou het Kadaster wel gesierd hebben als ze een opener houding jegens
OSM aangenomen zouden hebben. Ze zijn een zelfstandig bestuursorgaan en
hebben dus geen winstoogmerk, alhoewel ik niet weet in hoeverre ze
zelfvoorzienend zijn / moeten zijn. Misschien kunnen zij nog een licht
opsteken bij hun collega's in Frankrijk en Canada.
NRCan/CTIS wil zelfs OSM gaan gebruiken om veranderingen te signaleren,
zodat zij daaropvolgens hun eigen kaarten kunnen actualiseren. Niet
rechtstreeks vanuit OSM, maar ze weten zodoende wel waar ze hun aandacht
op moeten richten. Ik geloof dat één van hen op SOTM in Girona komt om
hier meer over te vertellen (niet Daniel Bégin). Deze werkwijze zou
mogelijk ook voor het Kadaster interessant zijn, alhoewel Nederland veel
kleiner is, dus de schaalproblemen in Canada spelen hier niet gauw een rol.
Groeten,
Frank
On 10-06-25 10:13 AM, Rejo Zenger wrote:
Goedemorgen.
In een notedop:<https://rejo.zenger.nl/focus/1277452656.php>.
Eind vorig jaar bleek ik niet de enige te zijn die twijfels had over de
juridische status van het 3D Shapes bestand en de import in de OSM
database ervan.
Het bestand was als tussenproduct voor de GESO applicatie door Object
Vision in opdracht van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL)
geproduceerd. Object Vision publiceerde het bestand met een BY-SA
licentie op haar website. Onder druk van het Kadaster, dat meende dat
haar auteursrecht werd geschonden, werd het bestand korte tijd later
verwijderd.
Voor diegenen die met de import bezig waren bleek dat geen probleem. Zij
rechtvaardigden de import met het feit dat op het moment van downloaden
een open licentie van toepassing was. Dat dat achteraf misschien niet
bleek te kunnen, zou niet relevant zijn.
Een afschrift van de correspondentie werd niet gegeven, anders dan een
kort citaat waarin slechts werd aangegeven dat "de NC van de licentie-
voorwaarde geschrapt" werd - zonder dat de licentie die van toepassing
was werd genoemd. De overige correspondentie bleef geheim. Ten aanzien
van de claim van het Kadaster kon ook niets worden overlegd.
De suggestie om eens met het Kadaster te praten werd afgedaan met "geen
slapende honden wakker maken" (!). Andere pogingen werden afgedaan als
"actief gepruts" en zouden behalve Object Vision in de problemen brengen
ook de sfeer verzieken. De discussie over de rechtmatigheid van de
import zou "alleen maar verliezers" kennen.
Men gaf verder aan dat de import onder een aparte username gebeurde,
zodat terugdraaien mogelijk zou zijn. Dat is wellicht technisch correct,
maar praktisch gezien werkt dat niet zo makkelijk. Het terugdraaien van
de import betekent ook het terugdraaien van alle afgeleide wijzigingen.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over het feit dat de import dan
nog altijd in de history beschikbaar is.
Als de data die we importeren inbreuk maakt op de rechten van derden,
dan moeten we die data niet importeren. Afgezien van de ethiek, lijkt me
dat ook van juridisch belang. Je kunt immers niet langer roepen dat
je ter goeder trouw hebt gehandeld als je weet dat de situatie is
veranderd. Sterker nog, de schade wordt alleen maar groter als je
bewust doorgaat.
Ook het geheimhouden van de correspondentie die helderheid moet geven
over de licentie vind ik bijzonder vreemd. OSM gaat juist over de
openheid, de toegangelijkheid en de transparatie van informatie. Het
niet-publiekelijke zijn van het bewijs voor de rechtmatigheid van het
gebruik van informatie die aan deze import ten grondslag ligt, is
daarmee strijdig.
Kortom, de import van het bestand voortzetten zonder te kijken naar
juridische status, leek me bijzonder onverstandig.
En dus heb ik geprobeerd die juridische status helder te krijgen. Meer
dan een half jaar geleden deed ik bij het PBL een verzoek op basis van
het hoofdstuk "Hergebruik" uit de Wet openbaarheid van bestuur. Ik deed
dit verzoek in nauw overleg met Object Vision.
Door de houdig van het Kadaster heeft de meest recente beslissing in het
verzoek lang op zich laten wachten. Het Kadaster gaf welliswaar aan dat
zij niets te zeggen hadden over het 3D Shapes bestand zelf, maar gaf al
die tijd geen uitsluitsel over de auteursrechtenclaim. Het bestand werd
in februari onder voorwaarden van het Kadaster (en incompatible met de
OSM licentie) ter beschikking gesteld. Naar aanleiding van mijn bezwaar
tegen die beslissing werd er half juni bij het Ministerie van VROM een
hoorzitting ingepland. Precies een dag voor de zitting plaatsvond,
maakte het Kadaster bekend alle bezwaren te laten varen.
En dus ontving ik het fijne bericht: "Het PBL heeft besloten om het 3D
Shapes bestand aan u te verstrekken, zonder aanvullende voorwaarden."
Met deze verstrekking is het bestand nu officieel en onvoorwaardelijke
beschikbaar voor hergebruik. De beslissing heb ik ook openbaar gemaakt,
zie bovengenoemde URL. De communicatie van het afgelopen half jaar kan
op verzoek ook inzichtelijk gemaakt worden.
_______________________________________________
Talk-nl mailing list
[email protected]
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
_______________________________________________
Talk-nl mailing list
[email protected]
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
