Francisco Tocaste num ponto fulcral e depois de ver também a opinião do Marcos mais próxima da minha posição inicial, já sei bem qual é o problema: é que não há uma forma acordada na nossa sociedade de como lidar com a desclassificação de estradas.
De facto o que disseste tem muita lógica, se começamos a desclassificar as estradas primárias não sobram muitas, porque o governo tem nestes últimos anos (a par da França) por uma questão de poupança de recursos ou delegação de competências passado a gestão de estradas nacionais para os municipios a manutenção de muitas estradas outrora classificadas como nacionais. De modo a contribuir para a discussão, queria-vos dar um exemplo que começo a pensar que fiz uma edição errada, vou explicar para terem uma noção e me darem uma opinião: Recentemente o troço da estrada nacional EN 333 entre Oiã e Vagos pertencente ao município de Oliveira do Bairro, foi desclassificado e passado a ser renomeado como ER 333, segundo o documento oficial Deixo o Excerto da pagina 7 ( 9 do pdf) do documento 2ª Revisão do Plano Director Municipal De Oliveira do Bairro, datado de Maio de 2015 diz: "Estrada Regional 333 (ER333): Antigo troço da EN333, que assegura a ligação entre Oiã e o concelho vizinho de Vagos e que, conjuntamente, com a EN333, se assume como um eixo fundamental da distribuição transversal do Concelho. O acesso à freguesia da Palhaça vindo da A1 e da A17 é assegurado através do traçado desta via, o que lhe imputa um fluxo de tráfego bastante acentuado, pelo que se encontram em estudos possíveis traçados alternativos a este eixo." Fonte oficial http://www.cm-olb.pt/Download.aspx?file=ajCaFzt1Db3raTmLJCdI8oCoUYK8macgCLvXJgr9Lr2Lyd8yowCzOe/CwBh1KfSt0xM+4gz9VKmwDYnkTRg+LPRAjkyKs/YjQu81RIn9cgU=&name=Rede+Vi%C3%A1ria+e+Transportes Local: https://www.openstreetmap.org/#map=13/40.5313/-8.5898 Se passarem por esse troço... continua a ser marcado por EN 333 em algumas placas e naquelas pedras de identificação com décadas que se vê ao longo da estrada, neste caso as estradas de portugal não mudaram a informação (porque agora não é a função deles mas dos municípios). Eu recentemente editei e classifiquei esse troço de ref=EN 333 para ref=ER 333 e adicionei uma tag denominada old_ref=EN 333 para efeitos históricos. Calculo que não tenha feito a melhor decisão. O editor com quem falei (e eu convidei a participar nesta discussão) deu-me outra possível alternativa para lidar com estradas desclassificadas que me parece interessante. Considerando como exemplo o troço desclassificado da estrada EN 333, mantêm-se a classificação de estrada primária e a mesma referencia (exemplo ref=EN 333) e adiciona-se a seguinte referencia para assinalar a nova classificação: official_ref="ER 333") Talvez optar por esta última opção seja mais equilibrado na questão de manter um número equilibrado de estradas nacionais. Temos é de chegar a um acordo em portugal. Sugestões? :) 2016-04-13 19:04 GMT+01:00 <[email protected]>: > Viva, > > O assunto da classificação das estradas é um assunto sempre com duvidas, > qualquer que seja o pais :-) > > O sistema escolhido em Portugal tem a vantagem de ser muito simple : EN => > primary, ER => secondary, EM => tertiary e unclassified / residential. > > O importante é que o sistema seja "coerente" com isso quero dizer que : > - não deve haver mudança de classificação numa estrada quando atravessa > uma povoação por exemplo, uma primary guarda a sua classificação dentre da > povoação (ela não torna-se numa residential para tornar-se outra vez > primary na saída de povoação) > - a rede duma classificação deve formar uma "teia", se fizeres um mapa com > os primary (tirando todas as classificações inferiores), o mapa deve ficar > ligado (devemos poder navegar nas primary sem ser obrigados a passar para > uma estrada de classificação mais baixa) > - a quantidade de estrada (em termos de km de rede) deve aumentar quando a > classificação diminua, se tiveres X km de auto-estradas, a rede dos primary > deve ter mais de X km, a rede dos secondary tem mais km do que as primary, > etc ... (não deves ter uma rede com mais estradas tertiary do que > unclassified por exemplo). > > Normalmente a classificação feito pelo estado permite esta coerência, o > problema é quando há desclassificação não por questão de importância de > rede mas por questão de dinheiro/competência. > > Vou tomar o exemplo da França, em 2006 quase todas as estradas nacionais > passaram da competência do estado para os municípios, desclassificação que > introduziu mudança de ref também. > A comunidade francesa escolheu não alterar a importância por causa da > mudança de nome e assim respeitar mais ou menos a pagina inglês do wiki [1] > : > > - primary "Often link larger towns" > - secondary "Often link towns" > - tertiary "Often link smaller towns and villages" > - unclassified "Often link villages and hamlets" > > O problema deste sistema é que dá muita liberdade a apreciação pessoal. > > Não quero dizer que devemos mudar o sistema em Portugal mas se Portugal > também desclassifica porque o estado já não quer gerir (pagar) para as > nacionais, vale a pena refletir senão qualquer dia vamos ficar sem nenhuma > primary. > > Francisco. > > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway > > > ----- Mail original ----- > From: "Marcos Oliveira" <[email protected]> > To: "OSM Portugal" <[email protected]> > Date: 13/04/2016 03:47:07 > Subject: Re: [Talk-pt] Classificação de estradas > > > > Olá Rui, > > > Eu pessoalmente usaria highway=secondary para as estradas desclassificadas. > > > No dia 13 de abril de 2016 às 02:38, Rui Oliveira < [email protected] > > escreveu: > > > > Ora viva. > > > Estava a enviar esta mensagem, aproveitando que há pouco tempo se > uniformizou a classificação entre Cidades, vilas e Aldeias, para saber qual > é actualmente a norma para classificar as estradas. > > > Pelo que sei as estradas principais pelo OSM, devem ser classificadas da > seguinte forma: nacionais devem ser classificadas como highway=primary, > estradas regionais como highway=secondary, estradas municipais como > highway=tertiary, e estradas residenciais como highway=residential. Estou > correcto? > > > Agora existe outro problema. Imaginemos que um troço que estava > classificado com a designação EN, e foi desclassificada (foi acontecendo > nos últimos anos a vários troços), passando por exemplo a ser uma ER, deve > ser classificada para estrada secundária? E se for desclassificada mas > mantendo a mesma Referência (ENxx) como acontece em muitas, deve se manter > classificada como primária, ou o facto de manter a referência não interessa > e deve ser classificada como secundaria? > > > Desculpem esta pergunta um pouco de "noviça", mas estou a trocar mensagens > com um editor OSM que insiste que independentemente de a estrada ser > desclassificada o que conta é continuar a ser designada EN para ficar > Estrada primária. Eu discordo desta abordagem e acho que ele está errado, > mas queria saber a vossa opinião. > > > Cumprimentos. > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > > > -- > > Um Abraço, > Marcos Oliveira > > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >
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