A recomendação pode e deve ser feita, mas não se devem misturar os dois conceitos. Uma coisa é a classificação das localidades, outra coisa é a classificação da sua importância a nível administrativo. Ambas têm funções diferentes. Além disso, há alguns problemas, nomeadamente a nível urbano, na atribuição de capital=* às freguesias, uma vez que muitas freguesias não têm propriamente capitais que equivalham a localidades. De resto, penso que o trabalho que já foi feito, embora não esteja completo (nunca nada está completo no OSM..) está bem feito e não será afetado por esta padronização ao nível das localidades.
Cumprimentos, António Madeira. Às 08:16 de 03/08/2020, Hugo Valentim escreveu:
É o que eu apliquei. Sim. Apliquei-o, na altura, a tudo, excepto algumas dezenas de localidades sede de freguesia no distrito, salvo erro, da Guarda. Isto pq quem adicionou aí as freguesias a partir da CAOP não identificou os respectivos admin_centres, sendo agora necessário fazê-lo pesquisando-os manualmente, coisa que fiz nesse distrito para uns tantos mas não para todos. A adição de capital=* aos nodos tem a vantagem de permitir distinguir, por exemplo num dado município, entre as localidades com a mesma classificação de place=*, quais as mais significativas/”importantes” do ponto de vista administrativo, independentemente das relações. Útil por exemplo para a definição do tamanho das fontes na etiquetagem… Talvez fosse útil adicionar essa recomendação à documentação. Cump.s *De: *António Madeira <mailto:[email protected]> *Enviado: *2 de agosto de 2020 19:28 *Para: *OSM Portugal <mailto:[email protected]>; Hugo Valentim <mailto:[email protected]> *Assunto: *Re: [Talk-pt] key capital=<admin_level-number> (Padronização das localidades) Mas isso já não é o que se aplica? Por exemplo, Leiria (capital de distrito) tem capital=6. Batalha (capital de concelho) tem capital=7. Às 08:53 de 02/08/2020, Hugo Valentim escreveu: Aqui há tempos tentei contribuir para clarificar a “hierarquia” de importância das localidades introduzindo paralelamente, nos “places”, a key “capital”, em que: “capital=<admin_level-number> for subdivisions of countries - see boundary <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary>=administrative <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative>” Veja-se: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital> Penso que qualquer revisão beneficiaria de igualmente o contemplar. Cump.s *De: *[email protected] <mailto:[email protected]> *Enviado: *2 de agosto de 2020 12:00 *Para: *[email protected] <mailto:[email protected]> *Assunto: *Talk-pt Digest, Vol 127, Issue 1 Today's Topics: 1. Padronização das localidades em Portugal (Sílvio Matos) 2. Re: Padronização das localidades em Portugal (Alexandre Moleiro) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Sat, 1 Aug 2020 22:01:18 +0100 From: Sílvio Matos <[email protected]> <mailto:[email protected]> To: [email protected] <mailto:[email protected]> Subject: [Talk-pt] Padronização das localidades em Portugal Message-ID: <cajdetf-ilm94+9njfzyvpet6cakmgkjctttsfdtwkbmqgug...@mail.gmail.com> <mailto:cajdetf-ilm94+9njfzyvpet6cakmgkjctttsfdtwkbmqgug...@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a tentar, de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em Portugal para a tag place=*. Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png Este padrão, no entanto, não está a ser usado de maneira uniforme nas edições que os contribuidores têm feito. Em geral, a dúvida mais comum é como aglomerar 5 conceitos diferentes (capital de distrito/sede de município/cidade/vila/freguesia) em 3 tags possíveis (city/town/village). Neste momento e, segundo a wiki, a tag "city" está reservada a capitais de distrito, a tag "town" a todas as sedes de município, cidades e vilas, e a tag "village" a freguesias ou sedes de município que não sejam pelo menos vila (não conheço nenhum caso). Actualmente esta regra, se aplicada à risca, cria alguns casos caricatos. É fácil encontrar casos no Grande Porto e Grande Lisboa em que uma cidade tenha várias freguesias que são elas próprias cidades ou vilas. Num exemplo prático, a cidade de Vila Nova de Gaia partilhará a tag town com mais de uma mão cheia de freguesias do seu concelho, o que a nível de renderização pode trazer problemas - em zooms mais baixos/distantes Vila Nova de Gaia, apesar de cidade e sede de concelho, poderá desaparecer em favor de uma freguesia sua que seja vila. O que proponho é uma alteração à regra existente, de forma à divisão ser esta: Capital de Distrito? -> place = city Cidade ou Capital Administrativa de Município? -> place = town Vila ou Capital Administrativa de Freguesia (não urbana)? -> place = village Capital Administrativa de Freguesia (urbana)? -> place = neighbourhood Esta mudança efectivamente cria distinções entre cidades e vilas, ao mesmo tempo que preserva uma hierarquia em termos de divisões administrativas, sem criar casos caricatos como o acima descrito. Numa nota final, questiono se fará sentido despromover todas as sedes de freguesia para place=neighbourhood, por uma questão lógica. Não incluí essa distinção no caso acima, incluindo apenas as freguesias urbanas nessa tag, porque no contexto nacional a maioria das sedes de freguesia rurais têm efectivamente a identidade e contexto histórico de um povoado distinto, ao contrário da maioria (e aqui podemos argumentar) das sedes de freguesia urbanas, que são historicamente vistas como sendo parte integrante da cidade a que pertencem. Agradeço desde já a vossa participação nesta discussão, pois é necessário chegar a alguma conclusão neste tema, que já foi debatido várias vezes. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20200801/c33c62c4/attachment-0001.htm> ------------------------------ Message: 2 Date: Sun, 2 Aug 2020 10:50:01 +0100 From: Alexandre Moleiro <[email protected]> <mailto:[email protected]> To: OSM Portugal <[email protected]> <mailto:[email protected]> Subject: Re: [Talk-pt] Padronização das localidades em Portugal Message-ID: <CAAUQioxGrh8vnYM7n_ULv+iUwUr147ju0jf5B=hrbqcsco-...@mail.gmail.com> <mailto:CAAUQioxGrh8vnYM7n_ULv+iUwUr147ju0jf5B=hrbqcsco-...@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Eu concordo com a proposta, notando que apenas nas Freguesias urbanas fará sentido usar o neghbourhood. Também há que levantar as questões de fundo: -Haverá falta de tags para estes conceitos? Podem ser criadas? De certeza já há discussão noutros países. -Não fará sentido uma hierarquia com níveis, não se poderia usar a tag admin_level também para places ? Saudações Alexandre On Sat, 1 Aug 2020 at 22:02, Sílvio Matos <[email protected]> <mailto:[email protected]> wrote: > > Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a tentar, > de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em > Portugal para a tag place=*. > > Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este: > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png > > Este padrão, no entanto, não está a ser usado de maneira uniforme nas > edições que os contribuidores têm feito. > Em geral, a dúvida mais comum é como aglomerar 5 conceitos diferentes > (capital de distrito/sede de município/cidade/vila/freguesia) em 3 tags > possíveis (city/town/village). > Neste momento e, segundo a wiki, a tag "city" está reservada a capitais de > distrito, a tag "town" a todas as sedes de município, cidades e vilas, e a > tag "village" a freguesias ou sedes de município que não sejam pelo menos > vila (não conheço nenhum caso). > > Actualmente esta regra, se aplicada à risca, cria alguns casos caricatos. > É fácil encontrar casos no Grande Porto e Grande Lisboa em que uma cidade > tenha várias freguesias que são elas próprias cidades ou vilas. Num exemplo > prático, a cidade de Vila Nova de Gaia partilhará a tag town com mais de > uma mão cheia de freguesias do seu concelho, o que a nível de renderização > pode trazer problemas - em zooms mais baixos/distantes Vila Nova de Gaia, > apesar de cidade e sede de concelho, poderá desaparecer em favor de uma > freguesia sua que seja vila. > > O que proponho é uma alteração à regra existente, de forma à divisão ser > esta: > > Capital de Distrito? -> place = city > Cidade ou Capital Administrativa de Município? -> place = town > Vila ou Capital Administrativa de Freguesia (não urbana)? -> place = > village > Capital Administrativa de Freguesia (urbana)? -> place = neighbourhood > > Esta mudança efectivamente cria distinções entre cidades e vilas, ao mesmo > tempo que preserva uma hierarquia em termos de divisões administrativas, > sem criar casos caricatos como o acima descrito. > > Numa nota final, questiono se fará sentido despromover todas as sedes de > freguesia para place=neighbourhood, por uma questão lógica. Não incluí essa > distinção no caso acima, incluindo apenas as freguesias urbanas nessa tag, > porque no contexto nacional a maioria das sedes de freguesia rurais têm > efectivamente a identidade e contexto histórico de um povoado distinto, ao > contrário da maioria (e aqui podemos argumentar) das sedes de freguesia > urbanas, que são historicamente vistas como sendo parte integrante da > cidade a que pertencem. > > Agradeço desde já a vossa participação nesta discussão, pois é necessário > chegar a alguma conclusão neste tema, que já foi debatido várias vezes. > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] <mailto:[email protected]> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > -- Alexandre Moleiro [email protected] <mailto:[email protected]> -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20200802/ad186ac3/attachment-0001.htm> ------------------------------ Subject: Digest Footer _______________________________________________ Talk-pt mailing list [email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt ------------------------------ End of Talk-pt Digest, Vol 127, Issue 1 *************************************** _______________________________________________ Talk-pt mailing list [email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt _______________________________________________ Talk-pt mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
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