Atata vreme cat nu exista in nomenclatorul ANCPI denumiri pentru drumuri înafara localitatilor asta nu este decat o improvizatie. Si parerea mea este ca ar trebui sa ne oprim doar la Drumuri Comunale- cel mult. In niciun caz nu inventam nume si pe drumuri judetene. Daca nu exista nume trecut nici macar pe bornele kilometrice si nici pe harta celor de la ANCPI, nu trebuie pus nici aici. Hai sa respectam totusi reglementarile oficiale. Macar pana nu se ajunge aici la o concluzie cei de la Lightcypers ar trebui sa se opreasca din a adauga nume pe drumuri- altele decat cele comunale sau chiar si pe acelea...
Trimis din Mail pentru Windows 10 De la: Attila Asztalos Trimis: miercuri, 10 aprilie 2019 21:00 Către: [email protected] Subiect: Re: [Talk-ro] name= pentru drumurile comunale, de ce? Parerea mea strict personala este ca tag-ul "name" ar trebui sa ramana nefolosit la drumurile care nu au un nume mai specific decat "de la - spre". Informatia e prezenta in harta, se poate construi live sau pre-procesa daca e cazul, nu se justifica fortarea ei intr-un tag menit pentru denumiri explicite. Se pare ca exista totusi cateva tag-uri care ar putea fi considerate oarecum inrudite, ca de ex. "destination" [1] (in doua sensuri separate "destination:forward" si "destination:backward"); desi pare mai degraba menit pentru destinatii majore (in sensul "pe aici spre Brasov"), campul poate contine valori multiple separate cu punct si virgula, si nu vad de ce prima valoare n-ar putea fi localitatea imediat urmatoare daca se doreste, asa cum apare de obicei si pe bornele de marcare. Un alt tag vag compatibil ar putea fi si "description" [2] desi e destul de clar ca nici acest tag nu e chiar menit scopului respectiv... Cu stima, Attila [1] - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Adestination [2] - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Adescription On 10-04-2019 20:03, Anatolie Golovco wrote: Desigur ca noi stim despre regula cu copiatul de pe alte harti si mai ales despre regula cu google maps. Eu din 2008 editez in osm. Cum a presupus si Vlad, pe linga a ne uita peste ce mai este vizibil in Mapillary, noi folosim anexele de la HG care nu sunt sub copyright. DC191 a venit din o asemenea anexa. Tocmai am primit pe chat de la colegii mei screenshot cu acel document. Daca tot am fost asa de mult blamati ca lucram in parteneriat cu Kaart, sa va mai zic ca avem si pe Kaart cu ochii pe noi sa nu incalcam cumva copyrighturi sau orice alta regula osm. Intrebarea sa punem sau nu nume pe way este inca deschisa spre discutii. On Wed, Apr 10, 2019 at 3:23 PM Vlad Sîngeorzan <[email protected]> wrote: Cred că echipa lui Anatolie ar fi urmat a modifica toate drumurile din România după modelul acela, nu doar DC-urile, nu este vorba de tratament special. Puteți vedea că în zona Arad că au început a denumi și DJ astfel. Ideea acuma ar fi dacă suntem de acord cu schema aceasta. Din punctul meu de vedere dacă vrem să punem localitățile prin care trece s-ar potrivi mai degrabă folosirea unor taguri de genul from= și to=, dar acestea sunt în prezent rezervate rutelor de transport public. În general, în alte țări văd că drumurile sunt marcate doar prin ref=, fără name=, înafara Olandei și a Belgiei care se pare că au o denumire oficială pentru orice drum de țară (probabil că există reglementat și fiecare fermă are o adresă; nu sunt denumiri construite precum este în cazul nostru). Mi s-ar părea normal să dăm nume doar când avem un nume de stradă în interiorul localitățiilor sau când vor apărea denumiri consacrate ale drumurilor, gen Autostrada Soarelui, Centura Brașov și sunt marcate și cunoscute sub această denumire. Străinu, țin să te contrazic cu DC191, înțeleg că tu știi realitatea de pe teren, dar făcând puțin research în documente oficiale se pare că drumurile sunt altfel pe hartă decât pare. https://drive.google.com/file/d/1Oy6guuYLb7sh2lfJOhdMP9q32dFT4CjG/view?usp=sharing în lista drumurilor din România se poate vedea cum că DC191 e Obedeni - Anghelești, nu știu cât de oficiale și legale sunt documentele acestea, dar aceste documente par a fi sursa principală inclusiv a datelor de pe OSM. Pe harta județului de pe site-ul primăriei Giurgiu apare așa cum e în mod actual pe OSM: http://www.primariagiurgiu.ro/portal/giurgiu/primarie/portal.nsf/All/1961B31FC1C65987C225812A0048439B/$FILE/01.ACAD-SBL-PI.pdf În HG 713/07.06.2006 se încadrează drumul Vadu Lat - DC 191 ca și DC 192, deci așa cum putem vedea pe Google Maps: http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/72541 Iar pe site-ul firmei betacops apare că se laudă cum că ei au construit un "Pod pe DC191 km 0+900 peste canal de descarcare la Obedeni;" http://www.betacops.ro/content/poduri%E2%80%93proiecte-tehnice . Acestă descriere s-ar potrivi acestui pod: https://www.mapillary.com/map/im/6fOySpYZNk_nPxvWBoVlgQ cred că e acesta prin eliminare, deoarece în zonă există doar 3 poduri, unul în Vadu Lat peste râul Neajov, altul peste Dâmbovnic, iar acesta este singurul care pare a fi peste un canal de descărcare în zona Odobeni. În schimb am găsit și informații care atestă că DC191 ar fi Valu Lat - Anghelești în presă, la inundațiile din 2014 și 2018: https://adevarul.ro/locale/giurgiu/judetul-giurgiu-avertizare-cod-portocaliu-inundatii-drumuri-inchise-mii-hectare-teren-ape-1_5aa3f6f4df52022f756792a3/index.html https://adevarul.ro/locale/giurgiu/15-localitati-judetul-giurgiu-afectate-inundatii-6-drumuri-inchise-circulatiei-1_548ae514448e03c0fdafdb23/index.html https://www.mediafax.ro/social/inundatii-in-tara-treisprezece-localitati-din-giurgiu-afectate-cursuri-suspendate-si-drumuri-inchise-in-teleorman-13714842 https://www.romaniatv.net/peste-30-de-localitati-din-zece-judete-afectate-de-inundatii_408117.html Aș spune că datele nu par a fi copiate de pe Google Maps ci făcute pe documentelor oficiale din România. În mie., 10 apr. 2019 la 11:40, Strainu <[email protected]> a scris: Anatolie, OSM nu este și nu ar trebui făcut doar pentru navigație. La fel ca la DN, lista drumurilor județene [1] identifica drumurile printr-un număr și menționează cele mai importante localități prin care trece. Nu văd de ce nu s-ar aplica aceleași reguli și la DC. Și mai e o chestie: ca să aibă sens pe teren, harta trebuie să semene cu indicatoarele și bornele. Pe DC nu prea am văzut indicatoare, dar borne mai sunt, în special pe cele refăcute cu fonduri europene, iar bornele nu indica întotdeauna capătul drumului, ci doar următorul sat și numărul. Nu mai puțin important, datele voastre au și greșeli foarte foarte suspecte, vezi de exemplu https://www.openstreetmap.org/way/40699328 Drumul ăla e Vadu Lat-Anghelești, dar cel mai problematic e că apare Obedeni-Anghelesti doar la google maps și site-uri derivate. Sper că știți și respectați faptul că nu poți importa date de la Google Maps. Cred că în interesul corectitudinii ar fi bine să faceți revert și să mai filtrati datele, timp în care s-ar putea ajunge, eventual, la decizia pe care o dorești privitoare la nume. E mai bine și pentru voi ca firmă și pentru osm ca munca voastră să fie deasupra oricărei bănuieli. Cu prietenie, Strainu [1] https://www.scribd.com/document/365493384/Lista-Drumurilor-Judetene-Din-Romania Pe luni, 8 aprilie 2019, Anatolie Golovco <[email protected]> a scris: Buna Pentru inceput as vrea sa fac citeva concretizari: * Editarile nu sunt facute de un bot sau orice alt mod automatizat de interventie. Intradevar sunt multe editari, dar asta datoreaza faptului ca lucreaza o echipa de oameni full time. * @Razvan Eu am validat cu echipa si ei nu obisnuesc sa stearga taguri sau sa faca interventii abuzive. Ce trebuie luat in calcul ca la volumul de lucru facut, ievitabil se fac greseli, asta nu e o scuza, respectiv noi suntem gata sa le corectam toate imediat ce le gasim. Nu greseste acel care nu face nimic. Acum la subiect Versiunea romana la osm wiki nu contine recomandari referitor la nume de drumuri. Versiunea engleza zice ca name trebuie pusa doar daca asta e denumirea oficiala. Trebuie sa recunosc ca noi am luat decizia sa punem name pe drumuri dupa legea drumurilor publice din Republica Moldova, unde drumul are o referinta si un nume http://lex.justice.md/md/369028/ (vedeti anexele la lege) Cind am trecut la editarile de DC-uri nu am fost foarte atent ce scrie in antetul tabelului. Cumva mi-a scapat faptul ca in Romania ref-ul e numit "Denumirea drumului" si ce in RM e numit "Denumirea" aici e numit "Traseul drumului" exemplu: http://www.mdrap.ro/userfiles/II%2024%20aprilie%20HG%20actualizare%20Tulcea%20la%20HG%20540.pdf Noi ne-am condus dupa regula urmatoare: 1. Facem un relation unde adunam toate segmentele care formeaza corpul drumului. (asta ajuta foarte mult cind vrei din josm sa fac dowload la tot drumul deodata pentru a lucra la el in iteratii ulterioare) 2. In acel relation punem tagul ref="Denumirea drumului" si name="Traseul drumului" (exemplu: Tulcea - Ceatalchioi - Pardina - Chilia Veche) 3. Pe way punem un subset de la "Traseul drumului". (exemplu: Tulcea - Ceatalchioi) Deasemenea normalizam cratimele: "–" devine "-" 4. Cind drumul trece prin localitate ca name se lasa numele strazii din acea localitate. Acum ce sa zic. Intr-un sens e o abatere de la oficial, dar hai sa vedem daca este una benefica sau nu. Cum a zis si Razvan, navigatoarele cam ignora tagul ref cind vine vorba de voice assistance. Name-ul nostru nu este abatere de la recomandarea https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Name_is_the_name_only (Sa nu zic ca nu e abatere deloc. Daca sa o luam la extrema eu cred ca e o lacuna in legea romaneasca sa nu aiba o delimitare intre referinta drumului si numele sau.) Abatere ar fi fost daca puneam: "Drumul National DN1" Respectiv haideti sa dezbatem pro si cons. Sa vedem cum e in alte tari. Daca cons o sa fie mai multe noi putem sa aducem la acest standart si restul drumurilor pentru a avea uniformitate. Anatolie Lightcyphers On Thu, Apr 4, 2019 at 9:36 PM Razvan Radulescu <[email protected]> wrote: Salut, Nu e musai o problema faptul ca e o firma moldoveneasca sau ca lucreaza pentru cei de la Kaart, cat faptul ca( dupa cum le-am spus si eu), au facut modificari foarte multe si intr-un timp scurt pe aceasta harta fara sa tina cont de absolut nimic , inclusiv de faptul ca majoritatea locatiilor pe unde au umblat si au stricat, nu necesita absolut nicio interventie. Au modificat categorii de link-uri- multe dintre ele stergandu-le si refacandu-le fara tag-urile necesare de limite de viteza sau surface, sau modificând geometria care initial a fost foarte fin desenata si ajustata. Rezultatul- giratorii strambe, deplasate de la locatia corecta ( dupa trackuri gpx) , link-uri strambe ( de zici ca au avut parkinson) si alte probleme legate in special de faptul ca au uitat sa adauge la loc tag-urile sterse odata cu crearea unui element nou. Plus problemele relatate aici. Dar legat de nume pe DC, nu pot sa spun ca este ceva rau chiar daca nu exista in realitate nici la CNAIR si nici in alte nomenclatoare. Din punct de vedere al orientarii pe harta poate ajuta sa vezi pe ce drum te afli. Pe unele navigatoare gps nu vezi REF-ul drumului la orice zoom, dar poti vedea numele si asta poate fi de mare ajutor... Trimis din Mail pentru Windows 10 De la: Janos Rusiczki Trimis: joi, 4 aprilie 2019 20:56 Către: OSM Romania Subiect: [Talk-ro] name= pentru drumurile comunale, de ce? Salutare listă! :) De curând am observat că toate drumurile comunale (highway=tertiary) din zona mea și nu numai au primit name= în formatul "De Unde-Până Unde". Modificările au fost făcute de un bot(?) al firmei moldovenești Lightcyphers. Nu înțeleg exact rostul acestei modificări sau ce îmbunătățire aduce hărții, dar poate există undeva o recomandare sau ceva și mă lămuriți voi. Exemplu: https://www.openstreetmap.org/way/39427237 Pagina Lightcyphers in wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lightcyphers Stimă, Janos _______________________________________________ Talk-ro mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro -- Best Regards Anatolie GOLOVCO +373 79270954 _______________________________________________ Talk-ro mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro _______________________________________________ Talk-ro mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro -- Best Regards Anatolie GOLOVCO +373 79270954 _______________________________________________ Talk-ro mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro
_______________________________________________ Talk-ro mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro
