Hej Andreas Tusen tack för alla detaljer. đ
Jag hade hoppats att datan var bĂ€ttre kvalitet Ă€n vad du berĂ€ttar hĂ€r. Jag har inte kollat GĂ€vles data Ă€n. Vi fĂ„r nog ta det vĂ€ldigt försiktigt om det du beskriver Ă€ven stĂ€mmer pĂ„ GĂ€vle och övriga landets data. Jag har sjĂ€lv lagt in en del adresser i HĂ€rnösand, men det finns mycket kvar att göra. Jag Ă€r sugen pĂ„ att göra nĂ„tt Ă„t det och att mappa efter ett lager med adressdata utan att förstöra dem tiotusentals adresser vi redan har lĂ„ter som en bĂ€ttre vĂ€g fram. NĂ€r jag lagt till adresser har jag oftast bara behövt kolla nĂ„gra fĂ„ hus per vĂ€g och sedan kunnat rĂ€kna ut resten och placera dem effektivt med ett josm plugin. Om ett datalager finns bliver det ju Ă€nnu enklare för dĂ„ ser man kanske hur dem ligger vid korsningarna utan att behöva kolla överallt. Metoden jag hĂ€r beskriver gör att automatiska uppdateringar bliver omöjliga, MEN vi skulle kunna göra difflager sĂ„ alla adresser frĂ„n 2019 Ă€r gröna och alla som Ă€ndrades i 2020 Ă€r röda. DĂ„ Ă€r det bara att kolla alla röda vid varje dataslĂ€pp. WDYT? Mvh pangoSE On December 3, 2019 8:08:42 PM GMT+01:00, "Andreas VilĂ©n" <andreas.vi...@gmail.com> wrote: >Hej! > >För nĂ„gra Ă„r sedan genomförde jag en stor adressimport för Helsingborgs >kommun. Utöver detta har jag mappat otaliga adresser manuellt, har ett >intresse för adressĂ€ttning och jag arbetar Ă€ven med adresser i >yrkeslivet. >HĂ€r Ă€r nĂ„gra av mina erfarenheter som jag samlat pĂ„ mig genom Ă„ren. > >1) Officiella adresser Ă€r fler Ă€n skyltade adresser >Med detta menar jag att i officiella register Ă€r principen att varje >entrĂ© >fĂ„r en adress. Olika kommuner Ă€r olika strikta med detta, men i >kommuner >som följer detta strikt innebĂ€r det att varenda sidoentrĂ©, butik, >miljöhus >osv fĂ„r en egen adress. Det innebĂ€r Ă€ven i vissa kommuner att alla >hörntomter har dubbla adresser, ibland tom tre eller fyra baserat pĂ„ >kvarterens utformning. Dessa finns naturligtvis med i officiella >dataset, >men Ă€r vĂ€ldigt svĂ„ra att bekrĂ€fta pĂ„ marken och inte alltid vettiga att >ha >med i OSM-databasen. > >2) Officiella adresser stĂ€mmer inte alltid överens med skyltade >adresser >Ăven detta Ă€r nĂ„got jag lĂ€rt mig inom yrkeslivet framför inom OSM, men >bĂ„da >har gett mig insikter om detta. Adresser byts av naturen ut dĂ„ och dĂ„. >Ett >hus kan ha en adress satt för decennier sedan. Huset kan ha byggts om, >en >entrĂ© flyttats och plötsligt fĂ„r huset en ny adress, men de boende >Ă€ndrar >inte pĂ„ sin skylt och en mappare som gĂ„r förbi mappar naturligtvis >what's >on the ground, dvs det som stĂ„r pĂ„ skylten. Detta Ă€r rimligt och sĂ„ OSM >ska >fungera. HĂ€r Ă€r det nĂ€rmast en filosofisk frĂ„ga om den officiella >adressen >ska skriva över vad som faktiskt finns skyltat. Detta Ă€r en frĂ„ga som >vi >Ă€ven mĂ„nga gĂ„nger diskuterat pĂ„ jobbet och aldrig riktigt kommit till >en >ordentlig slutsats. > >3) Officiella adresser ligger inte alltid rĂ€tt >För en tid sedan blev jag, Ă€ven dĂ„ pĂ„ jobbet, uppmĂ€rksammad om att >adresserna i det hĂ€r omrĂ„det var fel: >https://www.openstreetmap.org/changeset/74756989 Eftersom det ligger i >nĂ€rheten av mig gick jag dit och tog en titt. Lo and behold, i princip >alla >adresser var felmappade. Jag fick byta plats pĂ„ nĂ€stan alla A och B. >Jag >fick ocksĂ„ skĂ€mmas lite eftersom jag sjĂ€lv mappat detta fel en gĂ„ng i >tiden, baserat pĂ„ Lunds kommuns officiella data som vi hade möjlighet >att >kartera av. Utöver att det kan bli sĂ„ hĂ€r dramatiskt fel kan det ocksĂ„ >bli >mindre fel sĂ„som adresser som kommer i fel ordning (det var flera ACB >och >liknande i Helsingborg, som jag dubbelkollat IRL. Vissa stĂ€mde, andra >var >fel). I vissa kommuner har man missat att koordinatsĂ€tta adresser >ordentligt. I Svedala kommun har man exempelvis (av misstag?) >koordinatsatt >alla adresser per radhus i ett omrĂ„de pĂ„ exakt samma position, istĂ€llet >för >dĂ€r respektive radhus befinner sig. Om man dĂ„ ersĂ€tter redan mappad >data >med importerad finns risken att det blir vĂ€ldigt fel. > >4) Det finns udda "nödfallsadresser" >Olika kommuner har olika policy, men exempelvis Helsingborgs kommun >adressĂ€tter alla lekplatser, Lunds kommun adressĂ€tter parker, Vellinge >kommun adressĂ€tter offentliga toaletter, osv. Allt detta Ă€r vettigt >utifrĂ„n >ett perspektiv att en ambulans ska hitta rĂ€tt och liknande, men Ă€r i >princip omöjligt att bekrĂ€fta on the ground. Dessa adresser Ă€r inte >nödvĂ€ndigtvis nĂ„got vi ska undvika (jag har behĂ„llit alla >lekplatsadresser >i Helsingborg) men kan leda till "clutter" och gĂ„r som sagt inte att >kontrollera. > >5) BostadsomrĂ„den adressĂ€tts lĂ„ngt innan de byggs >Ofta sĂ€tter kommuner adresser lĂ„ngt innan ett bostadsomrĂ„de byggts, >eller >ens har beslutat om att det ska byggas. Ett exempel i Vellinge kommun >dĂ€r >ett omrĂ„de överklagats sĂ„ mĂ„nga gĂ„nger att det troligen inte blir av. >Detta >omrĂ„det har varit adressatt Ă„tminstone sedan början av 2010-talet. I >Helsingborgs kommun adressatte man ett omrĂ„de dĂ€r man skulle bygga >flyktingbostĂ€der, men efter att flyktingvĂ„gen minskade behövdes inte >omrĂ„det lĂ€ngre, men adresserna ligger kvar. SĂ„dana hĂ€r adresser finns >det >ingen större mening med att ha med i OSM, och Ă€r vĂ€ldigt mĂ€rkliga att >stöta >pĂ„ nĂ€r omrĂ„det Ă€r Ă„ker eller skog och det inte ens verkar finnas planer >pĂ„ >att bebygga det. > >6) Det tar tid att genomföra en adressimport >NĂ€r jag importerade adresser i Helsingborgs kommun anvĂ€nde jag det hĂ€r >anvĂ€ndarkontot: https://www.openstreetmap.org/user/Grillo_import. Mitt >första changeset, ett mindre test, skapades 21 januari 2017: >https://www.openstreetmap.org/changeset/45345277, det sista 9 april >samma >Ă„r: https://www.openstreetmap.org/changeset/47602913. DĂ„ arbetade jag >med >detta nĂ€stan dagligen. Totalt 161 noter skapades varav 24 fortfarande >Ă€r >öppna: >https://ent8r.github.io/NotesReview/expert/?limit=500&user=Grillo_import&closed=true >Flera av dem har visat sig svĂ„ra eller omöjliga att lösa, eftersom det >handlar om adresser inne pĂ„ lĂ„sta innergĂ„rdar (dĂ€r en import Ă€r till >stor >hjĂ€lp, men datan Ă€r svĂ„r att bekrĂ€fta om man inte bor i huset eller har >nĂ„got Ă€rende dit). > >7) Vi bör respektera det arbete som lagts pĂ„ att lĂ€gga in adresser >manuellt >Detta kanske kan verka lite fuzzy och feelgood, men mĂ„nga mĂ€nniskor har >lagt mĂ„nga timmar pĂ„ att lĂ€gga in adresser manuellt i OSM. Jag tillhör >den >gruppen. Dessa har ofta lagt ett omfattande arbete pĂ„ att se till att >entrĂ©er Ă€r mappade med hög detalj, att det som faktiskt Ă€r skyltat Ă€r >mappat pĂ„ det viset pĂ„ OSM osv. Att dĂ„ komma och plocka bort kopplingen >mellan adress och entrĂ©, som i Danmarks och Norges exempel, och >dessutom >lĂ€gga in en massa adresser som inte finns skyltade, ofta i en stor hög, >vore att devalvera deras arbete och dessutom göra kartan sĂ€mre. En >adresshög som den som ligger under >https://www.openstreetmap.org/note/957883 skulle >jag bli rĂ€tt irriterad pĂ„ om jag lagt tid pĂ„ att mappa dessa adresser >ordentligt, som exempel. > >Med allt detta sagt Ă€r jag inte emot adressimporter, i sĂ„ fall hade jag >aldrig importerat Helsingborgs kommun. I slutĂ€ndan tycker jag kartan >blev >mycket bĂ€ttre med detta tillĂ€gg. Men jag la tid pĂ„ att fĂ„ det rĂ€tt. >Slog >ihop alla nummer med hus (finns verktyg för detta i Josm), sĂ„g till att >slĂ„ >ihop importerad data med redan karterad (dĂ€r fick positionerna pĂ„ >karterad >data styra, men extra info som postnummer komma frĂ„n importen) och gick >igenom konstiga omrĂ„den manuellt flera Ă„r i efterhand (jag bor en bit >ifrĂ„n >Helsingborg, och Ă€r inte klar Ă€n). Det ska ocksĂ„ noteras att ett sĂ„dant >hĂ€r >dataset, nĂ€r det tvĂ€ttats som jag gjorde, blir vĂ€ldigt svĂ„rt att >uppdatera. >Det Ă€r ocksĂ„ den enda fördelen med Danmarks och Norges system, och >nĂ„got >som kanske slutligen fĂ„r övervĂ€gas om hela Sveriges adressdata nĂ„gon >gĂ„ng >slĂ€pps. Detta Ă€r dock inte en tes vi kan gĂ„ efter, utan fĂ„r arbeta >efter >det lĂ€ge vi har idag. > >Hoppas detta var till hjĂ€lp för nĂ„gon. Inser att det blev lĂ„ngt, och >det >hade nog kunnat bli lĂ€ngre, men detta var vad jag kom att tĂ€nka pĂ„ just >nu. > >MVH Andreas > >On Mon, Dec 2, 2019 at 9:16 AM <pang...@riseup.net> wrote: > >> Helt enig med Björn hĂ€r. Titta gĂ€rna pĂ„ hur dem gjorde i Danmark runt >> adressimporten i 2017 tror jag det var. >> DĂ€r var det liknande funderingar. >> >> FrĂ„gan Ă€r varför GĂ€vle lĂ€gger ut detta data frĂ„n LM som CC0 och inte >LM >> sjĂ€lva. Jag hoppas LM sjĂ€lva kommer frige adresser för hela landet i >2020 >> som CC0. >> >> On December 2, 2019 8:49:30 AM GMT+01:00, "Björn Stenberg" ><bj...@haxx.se> >> wrote: >>> >>> On Sun, Dec 1, 2019 at 9:38 AM Snusmumriken < >>> snusmumriken.map...@runbox.com> wrote: >>> >>>> > Att ta bort groud-truth-verifierade adresser och ersĂ€tta dem med >en >>> > import lĂ„ter som en dĂ„lig idĂ©. >>> >>> Det beror vĂ€l pĂ„ hur mycket manuellt inmatade adresser det finns i >>> omrĂ„det idag, samt hur mycket fel det Ă€r i den importerade datan. >>> >>> Givet att det ser ut som pĂ„ de flesta orter, med tĂ€mligen lĂ„g andel >>> adresstaggade byggnader, samt att den officiella databasen har en >relativt >>> lĂ„g felhalt, tycker jag det Ă€r betydligt mer rimligt att göra >importen och >>> sedan granska och rĂ€tta resultatet. Viljan att handknacka tusentals >>> adressnoder Ă€r liten idag och kommer knappast öka dramatiskt av ett >>> hypotetiskt kartlager som man kan manuellt kan skriva av ifrĂ„n. >Dessutom >>> kommer de handgjorda taggarna ocksĂ„ innehĂ„lla fel, kanske till och >med fler >>> fel Ă€n importen. >>> >>> -- >>> Björn >>> >> _______________________________________________ >> Talk-se mailing list >> Talk-se@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se >>
_______________________________________________ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
