[EMAIL PROTECTED] - Digest Friday, August 4 2000 Volume 01 : Number 067 ---------------------------------------------------------------------- Date: Fri, 4 Aug 2000 01:05:37 +0200 From: [EMAIL PROTECTED] (Ren� F. Franke) Subject: Re: [PUG] SuSE und RedHat sind ja soooo weit vorne! ...meinst Du nicht, die tatsache, dasses suse jetzt in zwei verschiedenen ausf�hrungen gibt, w�re grund genug f�r 1 neue hauptversionsnummer?!? mit herzlichem lachen, rene > Warum hat niemand R�ckgrat genug, einmal seine Version eine Zeitlang > "hinterm Komma" hochzuz�hlen, wenn es au�er Kleinkram und Fixes nicht viel > neues zu melden gibt? Was w�re an "SuSE 6.5" und "RedHat 6.3" so schlimm > gewesen? > > --------------------------------------------------------------------------- > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org - -- - --------------------------------- reply as well 2 [EMAIL PROTECTED] ...or /dev/null ;-) mobile/sms: +49 - 170 - 126 43 14 - --------------------------------- ------------------------------ Date: Fri, 4 Aug 2000 08:45:33 +0200 From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] SuSE /etc/rc.conf und Registry > > LinuxLand easyLinux soll sogar schon eine "Registry" haben... > Die hat SuSE doch auch, nur hei�t sie /etc/rc.config. ;-) Als FreeBSD User kann ich die /etc/rc.conf doch nicht schlecht reden ;-). Im ernst, du hast nat�rlich recht. Ein Linux SysV-Init, das auf *einer* /etc/rc.conf (a la BSD init) aufbaut. Wobei mir der *praktische* Sinn des SysV init nicht ganz einleuchtet. Das sind wir wieder einmal bei dem Streitthema "Benutzerfreundlichkeit"... > Das interessante dabei ist eigentlich, da� das "einfach zu benutzen" in > > "schwierig zu benutzen" umschl�gt, sobald man den �berblick bekommt. > W�re > > es denn nicht besser, wenn die Lernkurve am Anfang etwas steiler sein > > d�rfte? > Das ist der Zeitpunkt, die Distribution zu wechseln. Die Lernkurve darf am Anfang aber nicht so steil sein, da� sie zum "Absturz" f�hrt :-) > Viele Leute haben noch nie in ihrem Leben etwas anderes als Windows > > gesehen. Ich halte es nicht f�r richtig, ihnen eine vollkommen andere > Welt > > als "Windows-Alternative" anzudrehen, ohne der Vollst�ndigkeit halber > mal > > zu erw�hnen, da� die Alternative beinhaltet, sich von liebgewonnenen > > Gewohnheiten zu verabschieden. Sie installieren SuSE von der Heft-CD, > > kommen zu 90% nicht damit klar, und gehen unverrichteter Dinge wieder. > Das ist ein Problem der Kommerzialisierung von Linux. Die Firmen vesprechen ein Linux, das wie Windows aussieht und wie Windows zu bedienen ist. > Was w�re, wenn es kein CLI mehr g�be? Gibts schon (bzw. noch), denke an all die Mac User. Aber auch das wird sich mit MacOS X �ndern. Gru� MArkus - -- not speaking for HiServ GmbH ------------------------------ Date: Fri, 4 Aug 2000 08:53:46 +0200 From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Heft Distribution und Dokumentation > Ich denke mal das Problem der Heft-Distributionen liegt darin, das > zuwenig ( wie auch ) > > an Dokumentation mitgeliefert wird, es gibt zwar eine Online Hilfe bzw > > die Man-Pages, > > aber allzu �bersichtlich ist das auch nicht unbedingt. Es fehlt einem > > als Einsteiger > > halt die �bersicht �ber die Config Dateien und �hnliches, was meiner > > Ansicht nach auch in > > den meisten Buechern vernachlaessigt wird ( jedenfalls in denen die ich > > kenne ;) ) > Die Zeitschriften-Verlage, die Heft Distributionen anbieten, wollen Ihre eigenen Artikel und Workshops �ber Linux und damit ihre Zeitschrift verkaufen... Wer an einem guten, wenn auch schon etwas in die Jahre gekommenen Buch interessiert ist, sollte sich dessen Online Version unter http://www1.lunetix.de/LHB/ ansehen. Dieter, Martin: W�re der Link nicht auch etwas f�r die "Links zum Thema"-Seite? Gru� MArkus - -- not speaking for HiServ GmbH ------------------------------ Date: Fri, 4 Aug 2000 11:05:12 +0200 From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Benutzerfreundlichkeit und *nix History > Noch ein Wort zur Benutzerfreundlichkeit: Unix ist per se nicht weniger > > benutzerfreundlich, nur weil es nicht knallbunt ist. Fast jedes > Unix-System > > bringt eine vollst�ndige Onlinedokumentation aller Befehle und > > Systemaufrufe mit, sowas hat man heute eher selten. > Wer unter NT schon einmal die Hilfe benutzt hat, wei�, wovon Martin spricht... Oder die online Dokumentation zu Visual C++, Visual Basic. Ich frage mich manchmal, ob man zu einem Hilfethema immer *nur* die Dokumente findet, die einen nicht interessieren und einem nicht weiterhelfen. > > Ich bin �brigens /nicht/ mit Unix aufgewachsen, wie Du vermutest. Als > die > > M�nner mit den langen B�rten ihren Prototyp in die Ecke stellten und > > nochmal neu zu schreiben begannen, lag ich noch in der Wiege, und als > Linus > > zum ersten mal mit seinem Projekt an die �ffentlichkeit ging, hatte ich > noch 5 Jahre Dosengefrickel vor mir. > > http://www.bell-labs.com/history/unix/ > http://www.linux.com/news/columns.phtml?sid=110&aid=10215 "Dosengefrickel", so so :-) Martin: Weitere empfehlenswerte Stories http://www.salon.com/tech/fsp/2000/05/16/chapter_2_part_one/print.html http://www.oreillynet.com/lpt/a/126 (gesplittet http://www.oreillynet.com/pub/a/126) http://www.oreilly.com/catalog/opensources/book/kirkmck.html (dazu auch http://www.oreilly.com/catalog/opensources/book/toc.html) Gru� MArkus - -- not speaking for HiServ GmbH ------------------------------ Date: Fri, 4 Aug 2000 15:30:57 +0200 From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SuSE /etc/rc.conf und Registry * Wolf, Markus, HiServ/DE ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb: > Als FreeBSD User kann ich die /etc/rc.conf doch nicht schlecht reden ;-). > > Im ernst, du hast nat�rlich recht. Ein Linux SysV-Init, das auf *einer* > /etc/rc.conf (a la BSD init) aufbaut. Wobei mir der *praktische* Sinn des > SysV init nicht ganz einleuchtet. Kennst Du die /ec/rc.config von SuSE? Daraus wird wirklich das komplette System parametrisiert, incl. zus�tzlicher Anwendungen, die sich dann mit einer Sektion an /etc/rc.config dranh�ngen. Das hat dann den netten Nebeneffekt, da� die RC-Scripte durch die wirklich vollst�ndig abgedrehte Durchseztzung mit Variablen stark an Verst�ndlichkeit leiden. Mir ist das mittlerweile alles klar, aber zu Anfang war das wirklich schwieriger als n�tig. Mal davon abgesehen, da� die �nderungen, die man manuell an irgendwelchen Configfiles gemacht hat, dann zunichte gemacht werden, wenn irgendwann mal SuSEConfig aus der /etc/rc.config wieder selber entsprechende Dateien generiert. Was die Einfachheit des Bootvorgangs angeht, d�rfte FreeBSD wohl nur schwer zu schlagen sein. Frage bei der Gelegenheit: Wie mache ich denn nachtr�gliche �nderungen in UserConfig permanent? > Das ist der Zeitpunkt, die Distribution zu wechseln. Die Lernkurve darf am > Anfang aber nicht so steil sein, da� sie zum "Absturz" f�hrt :-) Ich finde es aber schade, wenn sie dazu f�hrt, da� man neu anfangen mu�, diesmal in der realen Welt. > > Viele Leute haben noch nie in ihrem Leben etwas anderes als Windows > > > gesehen. Ich halte es nicht f�r richtig, ihnen eine vollkommen andere > > Welt > > > als "Windows-Alternative" anzudrehen, ohne der Vollst�ndigkeit halber > > mal > > > zu erw�hnen, da� die Alternative beinhaltet, sich von liebgewonnenen > > > Gewohnheiten zu verabschieden. Sie installieren SuSE von der Heft-CD, > > > kommen zu 90% nicht damit klar, und gehen unverrichteter Dinge wieder. > > > Das ist ein Problem der Kommerzialisierung von Linux. Die Firmen vesprechen > ein Linux, das wie Windows aussieht und wie Windows zu bedienen ist. Und das ist eben der ganz ganz gro�e Fehler. Es w�re besser, weniger mit "Alternative" im Sinne von "kann ersetzen" zu werben, und statt dessen die Aufmerksamkeit �berhaupt darauf zu lenken, da� es eben noch andere Welten als die von Microsoft gibt. Wer als "Laie" 100mal gelesen hat, da� Linux so ein doller Windowsersatz ist, darf zu recht dar�ber entt�uscht sein, da� sich nicht jede (sprich keine) Windows-Software installieren l��t. Wie gesagt, es gibt Leute, die sich �berhaupt nicht vorstellen k�nnen, da� es Betriebssysteme und Computer gibt, die von der Windows-Welt so weit entfernt sind, wie eine Mercedes S-Klasse vom ICE. Schon garnicht, wenn der Computer auf dem das ganze l�uft, noch der selbe ist. > > Was w�re, wenn es kein CLI mehr g�be? > > Gibts schon (bzw. noch), denke an all die Mac User. Aber auch das wird sich > mit MacOS X �ndern. Warum blo�? - -martin - -- martin@fred:~ > dd if=/dev/random of=~/.signature bs=1 count=120 ------------------------------ Date: 4 Aug 2000 20:49:31 +0200 From: "Dieter Breitenstein" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] lhb/lunetix, was: Heft Distribution und Dokumentation >Wer an einem guten, wenn auch schon etwas in die Jahre gekommenen Buch >interessiert ist, sollte sich dessen Online Version unter >http://www1.lunetix.de/LHB/ ansehen. > >Dieter, Martin: >W�re der Link nicht auch etwas f�r die "Links zum Thema"-Seite? >Gru� MArkus das ist ganz sicher stoff f�r die link-seite, danke f�r den hinweis. obwohl das buch nicht mehr das j�ngste ist, taucht es doch immer wieder in buchbesprechungen auf, gerade zum stichwort "einf�hrende texte" - und "einf�hrend" ist hier nicht mit "flach" gleichzusetzen. ein kommentator hat darauf hingewiesen, da� die autoren auch tips verarbeiten, die sie aus dem quellcode verschiedener programme herausgelesen h�tten, und die an anderer stelle nicht dokumentiert seien. also auf jeden fall eine lohnenswerte lekt�re! cu - -- dieter breitenstein - icq #31 61 27 74 [EMAIL PROTECTED] ------------------------------ End of [EMAIL PROTECTED] - Digest V1 #67 *********************************** -------------------------------------------------------------------------- Digest von "[EMAIL PROTECTED]" - http://www.pug.org
