[EMAIL PROTECTED] - Digest    Thursday, October 12 2000    Volume 01 : Number 136




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Date: Thu, 12 Oct 2000 08:02:45 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

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- ------_=_NextPart_000_01C03412.0DEF0DC0
Content-Type: text/plain;
        charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hallo zusammen,

hier meine korrigierte Datei router.txt und die diff's =
router_diff_u.txt und
router_diff_U0.txt dazu, falls die jemand lesen m=F6chte ;-)

 <<router.txt>>  <<router_diff_u.txt>>  <<router_diff_U0.txt>>=20

        Gru=DF Markus

- ------_=_NextPart_000_01C03412.0DEF0DC0
Content-Type: text/plain;
        name="router.txt"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment;
        filename="router.txt"

=0A=
=0A=
ISDN-Router Workshop=0A=
=0A=
1 Einf=FChrung=0A=
=0A=
Dieser Workshop hat das Ziel, einen ISDN-Router unter verschiedenen=0A=
Linux-Distributionen zu konfigurieren. Dieser Router soll dann =
mehreren=0A=
Rechnern - aus einem lokalen Netzwerk - den Zugang zum Internet =
=FCber=0A=
ISDN und IP-Masquerading erm=F6glichen. Die Einwahl ins Internet =
soll=0A=
nach M=F6glichkeit automatisch erfolgen und auch automatisch =
abgebaut=0A=
werden. Das Netzwerk und der Router sind gleichzeitig durch eine =
Firewall=0A=
gegen unbefugten Zugriff gesch=FCtzt.=0A=
=0A=
2 Vorraussetzungen=0A=
=0A=
Dieser Workshop behandelt keine Themen, die den grunds=E4tzlichen =
Umgang=0A=
mit Linux betreffen. Es wird auch davon ausgegangen, da=DF bekannt=0A=
ist, wie Softwarepakete oder das Netzwerk unter der jeweiligen =
Distribution=0A=
installiert werden.=0A=
=0A=
2.1 Hardware=0A=
=0A=
Grunds=E4tzlich ist jeder unter Linux funktionierende Rechner mit =
zwei=0A=
Netzwerkkomponenten dazu geeignet, die Funktionen eines Routers zu=0A=
=FCbernehmen. Mindestvorraussetzungen f=FCr die Hardware sind durch =
die=0A=
gew=E4hlten Distributionen und die gew=FCnschte Softwareausstattung =
gegeben. =0A=
=0A=
In unserem Fall verwenden wir eine Netzwerkkarte f=FCr das lokale =
Netzwerk=0A=
und eine ISDN-Karte f=FCr den Internet-Zugang. Eine Zusammenstellung=0A=
von Linux-kompatibler Hardware findet man z.B unter =
http://www.linuxhardware.net .=0A=
=0A=
Beispiel: Der bei dem bereits durchgef=FChrten Workshop verwendete =
Rechner=0A=
mit der schw=E4chsten Austattung war ein 486er mit 16MB RAM und einer =
160=0A=
MB Festplatte. Die 160 MB Festplatte ist f=FCr ein Debian =
Grundsystem=0A=
ausreichend. Erfahrungen mit langsameren Rechnern liegt nicht vor.=0A=
Die durchschnittliche Last liegt mit 10% recht niedrig. Jedoch =
sollte=0A=
man auch bedenken, da=DF manche Programme, wie dselect unter Debian,=0A=
kaum zu benutzen sind, weil es so langsam von statten geht; aber es=0A=
gibt ja Alternativen wie apt. F=FCr die von uns erwarteten =
Leistungen=0A=
ist ein 486er leicht unterfordert. =0A=
=0A=
2.2 Software=0A=
=0A=
Wir gehen davon aus, da=DF auf dem zuk=FCnftigen Router mindestens =
ein=0A=
Grundsystem der gew=FCnschten Distribution installiert und bereits=0A=
in das bestehende Netzwerk eingebunden ist. Damit besitzt der Router=0A=
eine IP-Adresse f=FCr die Netzwerkkarte im lokalen Netzwerk und kann=0A=
sich mit den =FCbrigen Rechner, z.B. mittels ``ping'', wechselseitig =
erreichen.=0A=
=0A=
3 ISDN=0A=
=0A=
3.1 Hardware=0A=
=0A=
Als ISDN-Hardware kommt in unserem Fall die sehr verbreitete =
AVM-Fritz=0A=
Karte zum Einsatz. Sie ist im Normalfall sowohl als ISA als auch in=0A=
der PCI Variante recht einfach zu installieren. =0A=
=0A=
3.2 Software=0A=
=0A=
4 Routing=0A=
=0A=
5 Firewall=0A=
=0A=
6 Anhang =0A=
=0A=
6.1 ISDN-Router Workshop Protokoll vom 10.09.2000=0A=
=0A=
Geplant war, einen oder mehrere Rechner als Router =0A=
=0A=
mit einer Linux-Installation =FCber ISDN ans =0A=
=0A=
Internet anzubinden. =DCber diese(n) sollte dann von=0A=
=0A=
anderen Rechnern aus ins Internet=0A=
=0A=
zugegriffen werden k=F6nnen.=0A=
=0A=
 =0A=
=0A=
1.) Vorbereitung:=0A=
=0A=
    Vernetzung von f=FCnf Rechnern. Eine Debian und =0A=
=0A=
    eine Suse (6.3) Installation sollten f=FCr das =0A=
=0A=
    Routing vorbereitet werden. Die Rechner waren =0A=
=0A=
    mit jeweils einer FritzCard ausgestattet.=0A=
=0A=
 =0A=
=0A=
2.) Installation DEBIAN=0A=
=0A=
    Das Debian System hatte den Standardkernel, zu        =0A=
=0A=
    dem man das ISDN-Modul f=FCr HiSax laden kann, =0A=
=0A=
    und das Paket ISDN-utils installiert. Der ppp =0A=
=0A=
    daemon ben=F6tigt die ISDN utils zwingend. =DCber =0A=
=0A=
    die weitere Konfiguration wollte Sebastian =0A=
=0A=
    noch etwas sagen.=0A=
=0A=
 =0A=
=0A=
3.) Installation SUSE (6.3)=0A=
=0A=
    Die Suse Installation war mit den ISDN-Komponenten =0A=
=0A=
    ausgestattet. Die Konfiguration ging mit YAST =0A=
=0A=
    recht einfach:=0A=
=0A=
        Hardware hinzuf=FCgen=0A=
=0A=
        Protokoll DSS1 (normales Protokoll f=FCr ISDN)=0A=
=0A=
        Netzwerkkonfiguration (ippp0)=0A=
=0A=
        ISDN-Parameter eingeben (abh=E4ngig von der Karte)=0A=
=0A=
        F=FCr PtP IP Adresse au=DFerhalb des Netzes angeben =0A=
=0A=
        (192.168.x.x)=0A=
=0A=
        Die ISDN-Karte bekommt eine eigene IP-Adresse=0A=
=0A=
        Dynamische IP Adresse w=E4hlen=0A=
=0A=
        Einwahlnummer angeben=0A=
=0A=
        Auto (f=FCr automatisches Routen w=E4hlen)=0A=
=0A=
        Name + Pa=DFwort nicht vergessen=0A=
=0A=
        Parameter =E4ndern -> ip_forwarding in yes =E4ndern=0A=
=0A=
        Einen "nameserver" angeben, der im Internet steht=0A=
=0A=
        Eintrag in die /etc/rc.d/rc.firewall:      =0A=
=0A=
        echo "1" > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward=0A=
=0A=
        (Hier nicht genannte Werte nicht =E4ndern)=0A=
=0A=
                =0A=
=0A=
4.) "Goodies"=0A=
=0A=
    Crashkurs in IP-Adressen und was dahinter        =0A=
=0A=
    steckt von Klaus.=0A=
=0A=
    Einstellung von ipchains in z.B. die =0A=
=0A=
    /etc/rc.d/rc.local schreiben:=0A=
=0A=
                     =0A=
=0A=
    /sbin/ipchains -M -S 7200 10 160=0A=
=0A=
    /sbin/ipchains -P forward DENY =0A=
=0A=
    /sbin/ipchains -A forward -s 192.168.x.0/24 -j MASQ=0A=
=0A=
 =0A=
=0A=
5.) Ergebnisse=0A=
=0A=
    Das Routing =FCber den "DEBIAN" Rechner funktionierte.=0A=
=0A=
    Beim "Suse" Rechner gab es Hardware-Probleme,        =0A=
=0A=
    inzwischen l=E4uft es =FCber diesen aber auch.=0A=
=0A=
 =0A=
=0A=
6.) Nachlese=0A=
=0A=
    Es war angedacht, dieses auch mit einem Modem zu      =0A=
=0A=
    probieren, wozu die Zeit aber nicht mehr reichte.=0A=
=0A=
    F=FCr den Internet Zugang wurde T-Online und MSN       =0A=
=0A=
    verwendet (inzwischen bin ich vorl=E4ufig auf =0A=
=0A=
    EXPRESS Net umgestiegen).=0A=
=0A=
 =0A=
=0A=
7.) Was noch zu tun w=E4re=0A=
=0A=
    Im n=E4chsten Workshop k=F6nnte man sich vielleicht      =0A=
=0A=
    mit dem Thema Firewall auseinandersetzen =0A=
=0A=
    (Die verschiedenen Standardeinstellungen bei DEBIAN=0A=
=0A=
    und SUSE empfehlen dieses m.e.) Kanalb=FCndelung von =0A=
=0A=
    ISDN? ...=0A=
=0A=
6.2 Beteiligte Personen=0A=
=0A=
* Bj=F6rn Pfeiffer <[EMAIL PROTECTED]>=0A=
=0A=
* Joachim Haase <[EMAIL PROTECTED]>=0A=
=0A=
* Klaus Klein <[EMAIL PROTECTED]>=0A=
=0A=
* Mukunda Peter Pasedach <[EMAIL PROTECTED]>=0A=
=0A=
* Sebastian G=FCndisch <[EMAIL PROTECTED]>=0A=
=0A=
* Werner Schmid <[EMAIL PROTECTED]>=0A=

- ------_=_NextPart_000_01C03412.0DEF0DC0
Content-Type: text/plain;
        name="router_diff_u.txt"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment;
        filename="router_diff_u.txt"

- --- router_orig.txt   Thu Oct 12 06:43:41 2000=0A=
+++ router.txt  Thu Oct 12 07:00:15 2000=0A=
@@ -4,25 +4,25 @@=0A=
 =0A=
 1 Einf=FChrung=0A=
 =0A=
- -Dieser Workshop hat es zum Ziel einen ISDN-Router unter =
verschiedenen=0A=
+Dieser Workshop hat das Ziel, einen ISDN-Router unter verschiedenen=0A=
 Linux-Distributionen zu konfigurieren. Dieser Router soll dann =
mehreren=0A=
- -Rechnern, aus einem lokalen Netzwerk, den Zugang zum Internet =
=FCber=0A=
+Rechnern - aus einem lokalen Netzwerk - den Zugang zum Internet =
=FCber=0A=
 ISDN und IP-Masquerading erm=F6glichen. Die Einwahl ins Internet =
soll=0A=
 nach M=F6glichkeit automatisch erfolgen und auch automatisch =
abgebaut=0A=
- -werden. Das Netzwerk und der Router sind gleichzeitig durch =
Firewalling=0A=
+werden. Das Netzwerk und der Router sind gleichzeitig durch eine =
Firewall=0A=
 gegen unbefugten Zugriff gesch=FCtzt.=0A=
 =0A=
 2 Vorraussetzungen=0A=
 =0A=
 Dieser Workshop behandelt keine Themen, die den grunds=E4tzlichen =
Umgang=0A=
- -mit Linux betreffen. Es wird auch davon ausgegangen, da=DF es =
bekannt=0A=
- -ist wie Softwarepakete oder das Netzwerk unter der jeweiligen =
Distribution=0A=
+mit Linux betreffen. Es wird auch davon ausgegangen, da=DF bekannt=0A=
+ist, wie Softwarepakete oder das Netzwerk unter der jeweiligen =
Distribution=0A=
 installiert werden.=0A=
 =0A=
 2.1 Hardware=0A=
 =0A=
 Grunds=E4tzlich ist jeder unter Linux funktionierende Rechner mit =
zwei=0A=
- -Netzwerkkomponenten dazu geeignet die Funktionen eines Routers zu=0A=
+Netzwerkkomponenten dazu geeignet, die Funktionen eines Routers zu=0A=
 =FCbernehmen. Mindestvorraussetzungen f=FCr die Hardware sind durch =
die=0A=
 gew=E4hlten Distributionen und die gew=FCnschte Softwareausstattung =
gegeben. =0A=
 =0A=
@@ -30,51 +30,51 @@=0A=
 und eine ISDN-Karte f=FCr den Internet-Zugang. Eine =
Zusammenstellung=0A=
 von Linux-kompatibler Hardware findet man z.B unter =
http://www.linuxhardware.net .=0A=
 =0A=
- -Beispiel: Der mit schw=E4chsten Austattung bei dem bereits =
durchgef=FChrten=0A=
- -Workshop verwendete Rechner war ein 486er mit 16MB RAM und einer =
160=0A=
+Beispiel: Der bei dem bereits durchgef=FChrten Workshop verwendete =
Rechner=0A=
+mit der schw=E4chsten Austattung war ein 486er mit 16MB RAM und einer =
160=0A=
 MB Festplatte. Die 160 MB Festplatte ist f=FCr ein Debian =
Grundsystem=0A=
- -ausreichen. Erfahrungen mit langsameren Rechnern liegt nicht vor.=0A=
+ausreichend. Erfahrungen mit langsameren Rechnern liegt nicht vor.=0A=
 Die durchschnittliche Last liegt mit 10% recht niedrig. Jedoch =
sollte=0A=
 man auch bedenken, da=DF manche Programme, wie dselect unter =
Debian,=0A=
- -kaum zu benutzen sind, weil es so langsam von statten geht, aber es=0A=
+kaum zu benutzen sind, weil es so langsam von statten geht; aber es=0A=
 gibt ja Alternativen wie apt. F=FCr die von uns erwarteten =
Leistungen=0A=
 ist ein 486er leicht unterfordert. =0A=
 =0A=
 2.2 Software=0A=
 =0A=
 Wir gehen davon aus, da=DF auf dem zuk=FCnftigen Router mindestens =
ein=0A=
- -Grundsystem der gew=FCnschten Distribution installiert ist und =
bereits=0A=
+Grundsystem der gew=FCnschten Distribution installiert und bereits=0A=
 in das bestehende Netzwerk eingebunden ist. Damit besitzt der =
Router=0A=
 eine IP-Adresse f=FCr die Netzwerkkarte im lokalen Netzwerk und =
kann=0A=
- -sich mit den =FCbrigen Rechner z.B. mittels ``ping'' wechselseitig =
erreichen.=0A=
+sich mit den =FCbrigen Rechner, z.B. mittels ``ping'', wechselseitig =
erreichen.=0A=
 =0A=
 3 ISDN=0A=
 =0A=
 3.1 Hardware=0A=
 =0A=
 Als ISDN-Hardware kommt in unserem Fall die sehr verbreitete =
AVM-Fritz=0A=
- -Karte zum Einsatz. Sie ist im Normalfall als ISA sowohl als auch in=0A=
+Karte zum Einsatz. Sie ist im Normalfall sowohl als ISA als auch in=0A=
 der PCI Variante recht einfach zu installieren. =0A=
 =0A=
- -3.2 Sofware=0A=
+3.2 Software=0A=
 =0A=
 4 Routing=0A=
 =0A=
- -5 Firewalling=0A=
+5 Firewall=0A=
 =0A=
 6 Anhang =0A=
 =0A=
 6.1 ISDN-Router Workshop Protokoll vom 10.09.2000=0A=
 =0A=
- -Geplant war eine oder mehrere Rechner mit =0A=
+Geplant war, einen oder mehrere Rechner als Router =0A=
 =0A=
- -Linux-Installation als Router =FCber ISDN ins=0A=
+mit einer Linux-Installation =FCber ISDN ans =0A=
 =0A=
- -Internet einzusetzen. =DCber diese(n) sollte dann von=0A=
+Internet anzubinden. =DCber diese(n) sollte dann von=0A=
 =0A=
 anderen Rechnern aus ins Internet=0A=
 =0A=
- -gegangen werden k=F6nnen.=0A=
+zugegriffen werden k=F6nnen.=0A=
 =0A=
  =0A=
 =0A=
@@ -92,15 +92,15 @@=0A=
 =0A=
 2.) Installation DEBIAN=0A=
 =0A=
- -    Das Debian System hatte den Standardkernel zu        =0A=
+    Das Debian System hatte den Standardkernel, zu        =0A=
 =0A=
- -    dem man das ISDN-Modul f=FCr HiSax laden kann =0A=
+    dem man das ISDN-Modul f=FCr HiSax laden kann, =0A=
 =0A=
     und das Paket ISDN-utils installiert. Der ppp =0A=
 =0A=
     daemon ben=F6tigt die ISDN utils zwingend. =DCber =0A=
 =0A=
- -    die weitere Konfiguration wollte der Sebastian =0A=
+    die weitere Konfiguration wollte Sebastian =0A=
 =0A=
     noch etwas sagen.=0A=
 =0A=
@@ -152,7 +152,7 @@=0A=
 =0A=
     Crashkurs in IP-Adressen und was dahinter        =0A=
 =0A=
- -    steckt vom Klaus.=0A=
+    steckt von Klaus.=0A=
 =0A=
     Einstellung von ipchains in z.B. die =0A=
 =0A=
@@ -180,7 +180,7 @@=0A=
 =0A=
 6.) Nachlese=0A=
 =0A=
- -    Es war angedacht dieses auch mit einem Modem zu      =0A=
+    Es war angedacht, dieses auch mit einem Modem zu      =0A=
 =0A=
     probieren, wozu die Zeit aber nicht mehr reichte.=0A=
 =0A=
@@ -188,7 +188,7 @@=0A=
 =0A=
     verwendet (inzwischen bin ich vorl=E4ufig auf =0A=
 =0A=
- -    EXPRESS Net umgestiegen)=0A=
+    EXPRESS Net umgestiegen).=0A=
 =0A=
  =0A=
 =0A=

- ------_=_NextPart_000_01C03412.0DEF0DC0
Content-Type: text/plain;
        name="router_diff_U0.txt"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment;
        filename="router_diff_U0.txt"

- --- router_orig.txt   Thu Oct 12 06:43:41 2000=0A=
+++ router.txt  Thu Oct 12 07:00:15 2000=0A=
@@ -7 +7 @@=0A=
- -Dieser Workshop hat es zum Ziel einen ISDN-Router unter =
verschiedenen=0A=
+Dieser Workshop hat das Ziel, einen ISDN-Router unter verschiedenen=0A=
@@ -9 +9 @@=0A=
- -Rechnern, aus einem lokalen Netzwerk, den Zugang zum Internet =
=FCber=0A=
+Rechnern - aus einem lokalen Netzwerk - den Zugang zum Internet =
=FCber=0A=
@@ -12 +12 @@=0A=
- -werden. Das Netzwerk und der Router sind gleichzeitig durch =
Firewalling=0A=
+werden. Das Netzwerk und der Router sind gleichzeitig durch eine =
Firewall=0A=
@@ -18,2 +18,2 @@=0A=
- -mit Linux betreffen. Es wird auch davon ausgegangen, da=DF es =
bekannt=0A=
- -ist wie Softwarepakete oder das Netzwerk unter der jeweiligen =
Distribution=0A=
+mit Linux betreffen. Es wird auch davon ausgegangen, da=DF bekannt=0A=
+ist, wie Softwarepakete oder das Netzwerk unter der jeweiligen =
Distribution=0A=
@@ -25 +25 @@=0A=
- -Netzwerkkomponenten dazu geeignet die Funktionen eines Routers zu=0A=
+Netzwerkkomponenten dazu geeignet, die Funktionen eines Routers zu=0A=
@@ -33,2 +33,2 @@=0A=
- -Beispiel: Der mit schw=E4chsten Austattung bei dem bereits =
durchgef=FChrten=0A=
- -Workshop verwendete Rechner war ein 486er mit 16MB RAM und einer =
160=0A=
+Beispiel: Der bei dem bereits durchgef=FChrten Workshop verwendete =
Rechner=0A=
+mit der schw=E4chsten Austattung war ein 486er mit 16MB RAM und einer =
160=0A=
@@ -36 +36 @@=0A=
- -ausreichen. Erfahrungen mit langsameren Rechnern liegt nicht vor.=0A=
+ausreichend. Erfahrungen mit langsameren Rechnern liegt nicht vor.=0A=
@@ -39 +39 @@=0A=
- -kaum zu benutzen sind, weil es so langsam von statten geht, aber es=0A=
+kaum zu benutzen sind, weil es so langsam von statten geht; aber es=0A=
@@ -46 +46 @@=0A=
- -Grundsystem der gew=FCnschten Distribution installiert ist und =
bereits=0A=
+Grundsystem der gew=FCnschten Distribution installiert und bereits=0A=
@@ -49 +49 @@=0A=
- -sich mit den =FCbrigen Rechner z.B. mittels ``ping'' wechselseitig =
erreichen.=0A=
+sich mit den =FCbrigen Rechner, z.B. mittels ``ping'', wechselseitig =
erreichen.=0A=
@@ -56 +56 @@=0A=
- -Karte zum Einsatz. Sie ist im Normalfall als ISA sowohl als auch in=0A=
+Karte zum Einsatz. Sie ist im Normalfall sowohl als ISA als auch in=0A=
@@ -59 +59 @@=0A=
- -3.2 Sofware=0A=
+3.2 Software=0A=
@@ -63 +63 @@=0A=
- -5 Firewalling=0A=
+5 Firewall=0A=
@@ -69 +69 @@=0A=
- -Geplant war eine oder mehrere Rechner mit =0A=
+Geplant war, einen oder mehrere Rechner als Router =0A=
@@ -71 +71 @@=0A=
- -Linux-Installation als Router =FCber ISDN ins=0A=
+mit einer Linux-Installation =FCber ISDN ans =0A=
@@ -73 +73 @@=0A=
- -Internet einzusetzen. =DCber diese(n) sollte dann von=0A=
+Internet anzubinden. =DCber diese(n) sollte dann von=0A=
@@ -77 +77 @@=0A=
- -gegangen werden k=F6nnen.=0A=
+zugegriffen werden k=F6nnen.=0A=
@@ -95 +95 @@=0A=
- -    Das Debian System hatte den Standardkernel zu        =0A=
+    Das Debian System hatte den Standardkernel, zu        =0A=
@@ -97 +97 @@=0A=
- -    dem man das ISDN-Modul f=FCr HiSax laden kann =0A=
+    dem man das ISDN-Modul f=FCr HiSax laden kann, =0A=
@@ -103 +103 @@=0A=
- -    die weitere Konfiguration wollte der Sebastian =0A=
+    die weitere Konfiguration wollte Sebastian =0A=
@@ -155 +155 @@=0A=
- -    steckt vom Klaus.=0A=
+    steckt von Klaus.=0A=
@@ -183 +183 @@=0A=
- -    Es war angedacht dieses auch mit einem Modem zu      =0A=
+    Es war angedacht, dieses auch mit einem Modem zu      =0A=
@@ -191 +191 @@=0A=
- -    EXPRESS Net umgestiegen)=0A=
+    EXPRESS Net umgestiegen).=0A=

- ------_=_NextPart_000_01C03412.0DEF0DC0--

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 08:06:38 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] OT: YPS

Hallo Bj�rn,

> > Nachdem ich neulich - rein zuf�llig ;-) - eine Captain Future Site
gefunden
> > habe, wundert mich so schnell nichts mehr.
> 
> ... WO?!?
> 
> BiddeBidde, her mit dem Link!

Aber gerne doch. "www.captainfuture.com/", wer h�tte das gedacht ;-)

Ich habe auch noch alte Hefte von damals. Fangen jetzt Deine Augen zu
gl�nzen an?

> 
> Bj�rn. 

Gru� Markus

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 08:14:14 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] OT: YPS

> Seid ihr denn jetzt alle wahnsinnig geworden? Sind wir hier im
Kindergarten?

Entschuldigung, da� ich - nuckel, nuckel - nicht daran gedacht hatte. :-)

> Wie war die Homepage von Southpark oder Futurama? ich finde sie gerade
nicht
> :)))

Na ja, rein optisch (den Zeichentrick meine ich) liegen zwischen den Serien
Southpark bzw. Futurama und Captain Future Welten, eher noch Galaxien. Die
heutigen Zeichentrickfilme/-serien sind manchmal reiner Trash (zumindest
das, was man beim durchzappen so mitbekommt), wenn man das so sagen kann.

F�r heutige Kids (kleine und gro�e) halt.

        Gru�

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 08:38:51 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

* Wolf, Markus, HiServ/DE ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> hier meine korrigierte Datei router.txt und die diff's router_diff_u.txt und
> router_diff_U0.txt dazu, falls die jemand lesen m�chte ;-)

Dir ist hoffentlich klar, da� dieser Bandwurm jetzt an 100 Leute verteilt
wurde?! 

Bitte wenn sowas in Arbeit ist, das ganze irgendwie im kleinen Kreis
verwursten.

- -martin
- -- 
It's always darkest before it goes pitch black.

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 08:45:46 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PUG] Mega-Offtopic: TV-Cartoons

* Wolf, Markus, HiServ/DE ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> Na ja, rein optisch (den Zeichentrick meine ich) liegen zwischen den Serien
> Southpark bzw. Futurama und Captain Future Welten, eher noch Galaxien. Die
> heutigen Zeichentrickfilme/-serien sind manchmal reiner Trash (zumindest
> das, was man beim durchzappen so mitbekommt), wenn man das so sagen kann.

WAAAAAS? Futurama Trash? Ketzer!

Wenn man es sich mal durch den Kopf gehen l��t: Cpt. Future war ein
Fr�hwerk dieses japanischen Flie�band-Krempel, im selben Stil �brigens wie
"Heidi". Wenn die Figuren sprachen, haben sie den Mund nicht bewegt. Das
ist nur deswegen Kult, weil es schon 20 Jahre her ist.

Futurama ist gut, weil es technisch perfekt umgesetzt, und zum Br�llen
komisch ist. Du solltest Dir mal die englischen Originale und nicht nur die
ultraschlechte deutsche Synchronisation antun. Ich sitze vor den englischen
Folgen, und wei� zeitweise vor Lachen weder ein noch aus. 

- -martin

- -- 
            Secret hacker rule #11: hackers read manuals.

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:11:59 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

Hallo!

Das hat RedHat nun davon, da� sie danach streben, den perfekten
Windows-Ersatz anbieten zu k�nnen:

2. Problem description:

The new Update Agent provided with Red Hat Linux 7.0 contains a daemon,
rhnsd, which periodically polls Red Hat Network for updates. This daemon
leaks file descriptors. On a default installation, all available file
descriptors will be used by rhnsd in approximately three weeks, making the
system unusable.

http://www.redhat.com/support/errata/RHBA-2000-081-05.html

Jaja, die Distribution schlechthin stolpert nun langsam �ber die vielen
standardm��ig aktivierten Helferlein. Ich kann mir ein Schmunzeln nicht
verkneifen...

Wer RedHat auf Produktionssystemen installiert, mu� bald echt Angst um
seinen Job haben. Ach nein, im Gegenteil: Der wird dann genauso wie die
Windows-Admins daf�r bezahlt, da� er den Patient am Leben h�lt.

Wenn RedHat das Image von Linux dann ausreichend ruiniert hat, bleibt uns
immerhin noch die Flucht zu FreeBSD.

- -martin
- -- 
"The day they take Linux away from us
is the day they pry it from our cold, dead fingers!"

------------------------------

Date: 12 Oct 2000 09:13:19 +0200
From: Tina Bermann <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PUG] Mail-Alias             

Hi,
ich habe ein kleines Problem, kriege es trotzdem nicht hin.

Ich will die Email, die mein Mann bekommt auf mich weiterleiten, weil
er so gut wie nie am Rechner sitzt.
Fetchmail holt brav ab. Die Mails sind also da.
Ich dachte ich mache das wie bei root - von dem bekomme ich n�mlich
auch eine Kopie aller Mails! Toll was! und setzt in aliases
root:           tina, \root        

und mache das f�r martin (mein Mann) analog
am Endes von aliases steht
#eigene aliase
martin:         tina, \martin     

funktionieren tut�s trotzdem nicht!

Warum?

Danke Gru� Tina

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:14:27 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> Dir ist hoffentlich klar, da� dieser Bandwurm jetzt an 100 Leute verteilt
> wurde?! 
> 
> Bitte wenn sowas in Arbeit ist, das ganze irgendwie im kleinen Kreis
> verwursten.

Mea culpa, sorry. Wieder mal nicht �berlegt.

Sollte nicht mehr vorkommen.

        Gru� Markus

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:19:34 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Mail-Alias

* Tina Bermann ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> und mache das f�r martin (mein Mann) analog
> am Endes von aliases steht
> #eigene aliase
> martin:         tina, \martin     
> 
> funktionieren tut�s trotzdem nicht!
> 
> Warum?

Hast Du nach der �nderung "newaliases" ausgef�hrt?

- -martin

- -- 
      Quitters never win, winners never quit.
                But those who never win and never quit are idiots.

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:23:56 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

> Wenn RedHat das Image von Linux dann ausreichend ruiniert hat, bleibt uns
> immerhin noch die Flucht zu FreeBSD.

Sag ich doch schon die ganze Zeit. Ich liebe Deine Ansichten, Martin.

> Und wenn FreeBSD zerschrottet worden ist, kehren wir zu CP/M, Atari,
> Amiga, ... zur�ck.

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:33:33 +0200
From: Patrick Glanz <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

Loetzinn.
Man aktiviert logischerweise nur Sachen, die man auch braucht. Will sagen: Nach
einer Serverinstallation knipst man natuerlich den Hardwaredetektionsdaemonen
und den RedHat Network Service agent und den sonstigen Kaese, den man nicht
braucht, aus, oder installiert's erst garnicht.
Ausserdem wette ich, dass es in den naechsten Tagen ein Update fuer besagten
Daemon gibt, so, wie sich's gehoert...

Cheers,

Patrick

Martin Schmitt wrote:

> Hallo!
>
> Das hat RedHat nun davon, da� sie danach streben, den perfekten
> Windows-Ersatz anbieten zu k�nnen:
>
> 2. Problem description:
>
> The new Update Agent provided with Red Hat Linux 7.0 contains a daemon,
> rhnsd, which periodically polls Red Hat Network for updates. This daemon
> leaks file descriptors. On a default installation, all available file
> descriptors will be used by rhnsd in approximately three weeks, making the
> system unusable.
>
> http://www.redhat.com/support/errata/RHBA-2000-081-05.html
>
> Jaja, die Distribution schlechthin stolpert nun langsam �ber die vielen
> standardm��ig aktivierten Helferlein. Ich kann mir ein Schmunzeln nicht
> verkneifen...
>
> Wer RedHat auf Produktionssystemen installiert, mu� bald echt Angst um
> seinen Job haben. Ach nein, im Gegenteil: Der wird dann genauso wie die
> Windows-Admins daf�r bezahlt, da� er den Patient am Leben h�lt.
>
> Wenn RedHat das Image von Linux dann ausreichend ruiniert hat, bleibt uns
> immerhin noch die Flucht zu FreeBSD.
>
> -martin
> --
> "The day they take Linux away from us
> is the day they pry it from our cold, dead fingers!"
> ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:26:46 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

* Wolf, Markus, HiServ/DE ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> > Wenn RedHat das Image von Linux dann ausreichend ruiniert hat, bleibt uns
> > immerhin noch die Flucht zu FreeBSD.
> 
> Sag ich doch schon die ganze Zeit. Ich liebe Deine Ansichten, Martin.
> 
> > Und wenn FreeBSD zerschrottet worden ist, kehren wir zu CP/M, Atari,
> > Amiga, ... zur�ck.

Ich werde jetzt gleich mal aus Betroffenheit 'ne FreeBSD-Installation auf
meine Testmaschine knallen. :-))

- -martin

- -- 
                           Reboot America.

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:29:00 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PUG] Download-Manager fuers Terminal

Gibt es einen Download-Manager wie "Downloader f. X" (nach dem Vorbild von
GO!zilla) auch f�r die Konsole? Ich w�rde sowas n�mlich gern per "screen"
im Hintergrund laufen lassen.

Ja, "wget" ist mir bekannt, aber ich h�tte gern die M�glichkeit, die f�r
den Download verwendete Bandbreite zu drosseln.

- -martin

- -- 
                                                                       vi vi vi 
                                                     -- the editor of the beast

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:37:14 +0200
From: Patrick Glanz <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Mail-Alias

Wenn Du in /etc/aliases rumbasteln tust, musst Du im Anschluss daran das
Kommando newaliases eingeben, dann werden Deine Aenderungen auf  Plausibilitaet
ueberprueft und die Datenbank fuer die Aliase erzeugt. Dann sollte alles
funktionieren.

Patrick

Tina Bermann wrote:

> Hi,
> ich habe ein kleines Problem, kriege es trotzdem nicht hin.
>
> Ich will die Email, die mein Mann bekommt auf mich weiterleiten, weil
> er so gut wie nie am Rechner sitzt.
> Fetchmail holt brav ab. Die Mails sind also da.
> Ich dachte ich mache das wie bei root - von dem bekomme ich n�mlich
> auch eine Kopie aller Mails! Toll was! und setzt in aliases
> root:           tina, \root
>
> und mache das f�r martin (mein Mann) analog
> am Endes von aliases steht
> #eigene aliase
> martin:         tina, \martin
>
> funktionieren tut�s trotzdem nicht!
>
> Warum?
>
> Danke Gru� Tina
> ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:38:04 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PUG] vi / vim

Hallo,

soweit ich wei�, laden vi und co. Ihre Dateien komplett in den
Hauptspeicher. Das ist f�r kleinere Dateien gut und schnell, aber mit
gr��eren Dateien wird das etwas "problematisch".

Gibt es Patches / andere Editoren, die Dateien nur partiell in den
Hauptspeicher laden, so da� das Editieren von 10-20 MB gro�en Dateien besser
geht?

Danke

        Gru� Markus

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:44:30 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Download-Manager fuers Terminal

Hallo Martin,

> > Gibt es einen Download-Manager wie "Downloader f. X" (nach dem Vorbild
> von
> > GO!zilla) auch f�r die Konsole? Ich w�rde sowas n�mlich gern per
> "screen"
> > im Hintergrund laufen lassen.
> 
a)      Du sagst es, wget aus der GNU-Suite, der Downloader for X benutzt
wget als Backend, glaube ich. Siehe Artikel in der Linux-User �ber Download
Manager.

b)      pavuk, "www.idata.sk/~ondrej/pavuk/" oder
"www.idata.sk/~ondrej/pavuk/index.html".

> > Ja, "wget" ist mir bekannt, aber ich h�tte gern die M�glichkeit, die f�r
> den Download verwendete Bandbreite zu drosseln.

Pavuk k�nnte das k�nnen.

        Gru� MArkus

------------------------------

Date: 12 Oct 2000 09:48:17 +0200
From: Tina Bermann <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Mail-Alias

Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]> writes:


> Hast Du nach der �nderung "newaliases" ausgef�hrt?

Ich denke schon, das ich das damals gemacht habe. Habe es gerade
nochmal probiert:
Warning: .cf file is out of date: sendmail 8.10.2 supports version 9, .cf file is 
version 8
/etc/aliases: 38 aliases, longest 13 bytes, 437 bytes total

Was will mir das schon wieder sagen?

Tina
 
                               

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:50:21 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

* Patrick Glanz ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> Loetzinn.
> Man aktiviert logischerweise nur Sachen, die man auch braucht. Will sagen: Nach
> einer Serverinstallation knipst man natuerlich den Hardwaredetektionsdaemonen
> und den RedHat Network Service agent und den sonstigen Kaese, den man nicht
> braucht, aus, oder installiert's erst garnicht.
> Ausserdem wette ich, dass es in den naechsten Tagen ein Update fuer besagten
> Daemon gibt, so, wie sich's gehoert...

Ich finde die Einstellung mit dem "Ausknipsen" einfach total beschr�nkt.
Was soll das denn? Die Maschine wird mit Daemonen zugeschissen, und man hat
seine liebe Not, Ordnung hineinzubringen. Und die Daemonen, die da als
Standard-Ausstattung draufkommen, sind ja offenbar f�r User, die einfach
nur ein lauff�higes System wollen, nicht brauchbar. Das sind n�mlich genau
die Leute, bei denen solche Reports nicht ankommen, und die dann �berall
erz�hlen, da� "Linux" nach 3 Wochen abst�rzt. 

Will RedHat Linux kaputtmachen? In die Hand bei�en, von der man seit Jahren
gef�ttert wird?

Von der Sicherheit eines solchen Systems haben wir dabei noch nicht einmal
gesprochen.

Ich wei� ja, da� Du das total cheesy findest, aber wenn Du Debian oder 
FreeBSD frisch installiert hast, laufen gerade mal eine Handvoll Prozesse, 
von denen die H�lfte die Gettys auf den virtuellen Konsolen sind. Und 
ausgerechnet diese beiden Betriebssysteme bringen vollst�ndig allem anderen 
�berlegene Paketmanagement-Systeme mit, die bei fehlenden Abh�ngigkeiten 
alles Ben�tigte automatisch aus dem Internet herunterladen, oder von der CD 
nachinstallieren. FreeBSD startet nachinstallierte Daemonen noch nicht
einmal automatisch, sondern daf�r mu� man selbst sorgen.

Du solltest es langsam mal wagen, �ber den RedHat-Tellerrand
hinauszuschauen.

- -martin

- -- 
martin@fred:~ > dd if=/dev/urandom of=~/.signature bs=1 count=120

------------------------------

Date: 12 Oct 2000 09:52:59 +0200
From: Tina Bermann <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Mail-Alias

Da habt Ihr wohl recht mit dem newaliases. Jetzt geht�s. Bin mir aber
eigentlich ziemlich sicher, das ich so was gemacht habe. Wohl doch
nicht :-)

Danke Gru� Tina

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 09:52:25 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Mail-Alias

* Tina Bermann ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> Ich denke schon, das ich das damals gemacht habe. Habe es gerade
> nochmal probiert:
> Warning: .cf file is out of date: sendmail 8.10.2 supports version 9, .cf file is 
>version 8
> /etc/aliases: 38 aliases, longest 13 bytes, 437 bytes total
> 
> Was will mir das schon wieder sagen?

Da ist das SuSE-Update schiefgegangen. 

- -martin

- -- 
Roses are red. Violets are blue. Some poems rhyme. But this one doesn't.

------------------------------

Date: 12 Oct 2000 10:06:31 +0200
From: Tina Bermann <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Mail-Alias

> > Warning: .cf file is out of date: sendmail 8.10.2 supports version 9, .cf file is 
>version 8
> > /etc/aliases: 38 aliases, longest 13 bytes, 437 bytes total
> > 
> > Was will mir das schon wieder sagen?
> 
> Da ist das SuSE-Update schiefgegangen. 

und nu?

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 10:08:24 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

> nachinstallieren. FreeBSD startet nachinstallierte Daemonen noch nicht
> einmal automatisch, sondern daf�r mu� man selbst sorgen.

Bist Du Dir sicher? Ich glaube xinetd-Fehlermeldungen beim booten von 4.1R
gesehen zu haben, obwohl ich ihn "nur" installiert, aber nicht konfiguriert
/ in rc.* eingetragen hatte.

Wird aber eher meine D�mlichkeit gewesen sein.

        Gru� MArkus

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 10:29:45 +0200
From: Patrick Glanz <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

Ich find' die Idee mit dem Ausknipsen total klasse. Das Hardware-detection-Tool
bastelt mir bei der Installation die Hardwarekonfiguration zusammen, anschliessend
hat der Mohr seine Schuldigkeit getan und wird ausgeschaltet. Ansonsten ist die RH
7.0 Serverinstallation ebenfalls sehr "thin", man kann's uebrigens auch komplett
benutzerdefiniert installieren und von vorneherein sagen, was man braucht. Jeder, wie
er's will.
Uebrigens, die Tatsache, mit dem mitgelieferten isdn-config ISDN dialup in 2 Minuten
konfiguriert zu haben, finde ich atomcool, da ich das zu Fuss noch nie hinbekommen
habe.

Cheers,

Patrick

> Ich finde die Einstellung mit dem "Ausknipsen" einfach total beschr�nkt.
> Was soll das denn? Die Maschine wird mit Daemonen zugeschissen, und man hat
> seine liebe Not, Ordnung hineinzubringen. Und die Daemonen, die da als
> Standard-Ausstattung draufkommen, sind ja offenbar f�r User, die einfach
> nur ein lauff�higes System wollen, nicht brauchbar. Das sind n�mlich genau
> die Leute, bei denen solche Reports nicht ankommen, und die dann �berall
> erz�hlen, da� "Linux" nach 3 Wochen abst�rzt.

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 10:23:49 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Mail-Alias

* Tina Bermann ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> > > Warning: .cf file is out of date: sendmail 8.10.2 supports version 9, .cf file 
>is version 8
> > > /etc/aliases: 38 aliases, longest 13 bytes, 437 bytes total
> > > 
> > > Was will mir das schon wieder sagen?
> > 
> > Da ist das SuSE-Update schiefgegangen. 
> 
> und nu?

Naja, schiefgegangen war etwas am Thema vorbeigeschrieben. Ich nehme mal
an, da� das Update den Sendmail-Daemon durch eine neuere Version ersetzt
hat, der eine andere Format-Version der sendmail.cf erwartet.

Man k�nnte das l�sen, indem man aus den M4-Dateien (das ist die high-level
Konfiguration in /etc/mail/*.mc) eine neue sendmail.cf generiert, aber da 
wir alle schlechte Menschen sind, haben wir ja immer in sendmail.cf 
rumgeknorzt, so da� uns dieser Weg nicht offensteht. Ich habe von M4 auch
irgendwie keinen blassen Dunst.

Wenn Du keine Probleme hast, solltest Du diese Fehlermeldung evtl.
ignorieren. 

Ciao,

- -martin
- -- 
                           Reboot America.

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 10:31:21 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

* Wolf, Markus, HiServ/DE ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> > nachinstallieren. FreeBSD startet nachinstallierte Daemonen noch nicht
> > einmal automatisch, sondern daf�r mu� man selbst sorgen.
> 
> Bist Du Dir sicher? Ich glaube xinetd-Fehlermeldungen beim booten von 4.1R
> gesehen zu haben, obwohl ich ihn "nur" installiert, aber nicht konfiguriert
> / in rc.* eingetragen hatte.

Gr�bel... Habe ich etwa die Unwahrheit verbreitet? Mu� man diese
Shellscripts unter /usr/local/etc/rc.d nicht von Hand anlegen? Unter
/etc/rc.local hab ich auf jeden Fall Dinge wie "ndc start" oder "apachectl
start" von Hand eingetragen.

Es wird echt Zeit, da� ich mal zuhause eine FreeBSD-Installation zum
Spielen bekomme. 

- -martin

- -- 
                  Turn on your funk motor!

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 10:34:40 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

* Patrick Glanz ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> hat der Mohr seine Schuldigkeit getan und wird ausgeschaltet. Ansonsten ist die RH
> 7.0 Serverinstallation ebenfalls sehr "thin", man kann's uebrigens auch komplett
> benutzerdefiniert installieren und von vorneherein sagen, was man braucht. Jeder, wie
> er's will.

Installiert die Server-Installation nach wie vor so unentbehrliche Dinge
wie einen X11-Fontserver?

- -martin

- -- 
"The software empire that was built on a C:\ prompt, Microsoft, has
done for software what McDonald's did for the hamburger."
                                                        -PC MAGAZINE, June 1997

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 10:47:47 +0200
From: Patrick Glanz <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

Nicht die Spur von X.

Martin Schmitt wrote:

>
> Installiert die Server-Installation nach wie vor so unentbehrliche Dinge
> wie einen X11-Fontserver?
>
> -martin
>
> --
> "The software empire that was built on a C:\ prompt, Microsoft, has
> done for software what McDonald's did for the hamburger."
>                                                         -PC MAGAZINE, June 1997
> ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 10:50:58 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

* Patrick Glanz ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> Nicht die Spur von X.

Danach hab ich auch nicht gefragt. :-)

- -martin

- -- 
The day Microsoft makes something that doesn't suck,
is probably the day they start making vacuum cleaners.

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 10:34:30 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Mega-Offtopic: TV-Cartoons

> > Na ja, rein optisch (den Zeichentrick meine ich) liegen zwischen den Serien
> > Southpark bzw. Futurama und Captain Future Welten, eher noch Galaxien. Die
> > heutigen Zeichentrickfilme/-serien sind manchmal reiner Trash (zumindest
> > das, was man beim durchzappen so mitbekommt), wenn man das so sagen kann.

Wenn du den RTL II M�ll meinst, gebe ich dir recht. Wenn nicht haben wir ein
Problem. :) Hast du schon mal ein Massenmord in Kartonschnipsel-Klebetechnik
gesehen? Nein, bestimmt nicht. Das nenne ich ne Leistung :) Ich finde diese
Serien vorallem, was die Story angeht, super geil. Sie halten der Menschheit den
Spiegel vor's Gesicht. Verdammt, Kenny ist tot! Sie haben ihn get�tet! Ihr
Schweine!

> WAAAAAS? Futurama Trash? Ketzer!
Genau er sollte wegen Minderheitenmeinung (2:1) aus dieser Futurama Mailingliste
verbannt werden. :)

> Wenn man es sich mal durch den Kopf gehen l��t: Cpt. Future war ein
> Fr�hwerk dieses japanischen Flie�band-Krempel, im selben Stil �brigens wie
> "Heidi". Wenn die Figuren sprachen, haben sie den Mund nicht bewegt. Das
> ist nur deswegen Kult, weil es schon 20 Jahre her ist.

MAD kann sich heute auch keiner mehr ansehen, dabei ist es absolut genial
gezeichnet, zumindest die Filmparodien (Mort Drucker).

> Futurama ist gut, weil es technisch perfekt umgesetzt, und zum Br�llen
> komisch ist. Du solltest Dir mal die englischen Originale und nicht nur die
> ultraschlechte deutsche Synchronisation antun. Ich sitze vor den englischen
> Folgen, und wei� zeitweise vor Lachen weder ein noch aus. 

Wo hat man denn bittesch�n die Gelegenheit die Folgen in englisch zu schauen?

Ich hoffe nur, da� es nicht ausartet mit dieser Diskussion.

Sebastian

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 10:56:59 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Mega-Offtopic: TV-Cartoons

* Sebastian G�ndisch ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> Wo hat man denn bittesch�n die Gelegenheit die Folgen in englisch zu schauen?

Im Inder-Nett. Sind relativ einfach zu finden, man braucht halt die �bliche
Geduld, die man so an den Tag legen mu�, wenn man geklaute Sachen sucht.

http://www.google.com/search?q=futurama+episode+download

Ciao,

- -martin

- -- 
            0 and 1. Now what could be so hard about that?

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 10:57:25 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

Am Don, 12 Okt 2000 schrieben Sie:
> 
> Hallo zusammen,
> 
> hier meine korrigierte Datei router.txt und die diff's router_diff_u.txt und
> router_diff_U0.txt dazu, falls die jemand lesen m�chte ;-)

Ich danke dir erstmal herzlich, da ich ne echte Rechtschreibniete bin. In
diesem Fall habe ich es aber erst heruntergeschrieben und eher Inhaltlich
vorankommen wollte. 
Kannst du mir bitte sagen, wie ich diese zwei Dateien, die du mitgeschickt
hast, anwenden kann? Es ist ja so, da� ich ein Lyx Document pflege. Es ist kein
Plain/Text.

Mir stellt sich sowieso die Frage, wie mehrere Leute an einem Document arbeiten
k�nnen, wobei jeder seinen Beitrag Leistet und einer Maintainer ist. Was gibt es
eigentlich f�r M�glichkeiten ohne einen mit CVS totzuschlagen. (Ich habe das
noch nie kapiert).

Sebastian

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 11:10:34 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

> Uebrigens, die Tatsache, mit dem mitgelieferten isdn-config ISDN dialup in 2 Minuten
> konfiguriert zu haben, finde ich atomcool, da ich das zu Fuss noch nie hinbekommen
> habe.

Funktioniert das mitlerweile? 
Ich mu� einem Kumpel immer betroffen zuh�ren, weil er sein ISDN unter RedHat
nicht konfiguriert bekommt.

Sebastian

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Date: Thu, 12 Oct 2000 11:58:19 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> Ich danke dir erstmal herzlich, da ich ne echte Rechtschreibniete bin. In

Bitte sch�n. Immer wieder gerne.

> diesem Fall habe ich es aber erst heruntergeschrieben und eher Inhaltlich
> > vorankommen wollte. 
> > Kannst du mir bitte sagen, wie ich diese zwei Dateien, die du
> mitgeschickt
> > hast, anwenden kann? Es ist ja so, da� ich ein Lyx Document pflege. Es
> ist kein
> > Plain/Text.
> 
Du k�nntest mit den Programmen diff und patch Dateien bearbeiten, z.B.
router.txt, wenn das Dein Quellformat w�re und nicht generiert. Dabei kannst
Du mit wenigen Befehlen aus einer Originaldatei alle �nderungen �bernehmen.
In diesem Fall kannst Du das wohl nicht :-(

Dabei bedeuten "-" in der ersten Spalte, da� diese Zeilen aus der ersten
Datei (erste Zeile der diff-Datei "--- router_orig.txt ...") entfernt wurden
und "+" in der ersten Spalte, da� diese Zeilen in der zweiten Datei (zweite
Zeile der diff-Datei "+++ router.txt ...") hinzugekommen ist. Die "@@ ..."
geben dir die Zeilennummern an.

So, jetzt wei�t Du, wie Du die Datei lesen kannst.

Hat Lyx ein bin�r-Format?

Am besten benutzt Du die beiden diff-Dateien, um Dir die Textstellen zu
suchen und dann den Text (h�ndisch) zu �ndern. Vielleicht kannst Du
Search/Replace von Lyx benutzen.

> > Mir stellt sich sowieso die Frage, wie mehrere Leute an einem Document
> arbeiten
> > k�nnen, wobei jeder seinen Beitrag Leistet und einer Maintainer ist. Was
> gibt es
> > eigentlich f�r M�glichkeiten ohne einen mit CVS totzuschlagen. (Ich habe
> das
> > noch nie kapiert).
> 
Schau' Dir mal "cvsbook.red-bean.com/" an, wenn Du doch CVS lernen m�chtest
:-)

Vielleicht kannst Du Deine Lyx-Dokumente in Teildokumente aufsplitten (geht
das?), die dann verschiedene Menschen bearbeiten k�nnen.

Gru� Markus

------------------------------

Date: 12 Oct 2000 12:35:08 +0200
From: Tina Bermann <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] samba startet nicht mehr automatisch seit Update auf Suse 7.0

HALLO
jetzt habe ich mich mal hieran gesetzt....

Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> 
> Was Du da machst, ist ein manuelles Nachstarten von Samba. Wenn wirklich
> dieser simple Befehl Dein Problem l�st, wird Samba beim Booten wohl
> wirklich nicht gestartet.

> Du solltest also unter /sbin/init.d/rc3.d nicht nur ein Script "K20smb"
> haben, sondern auch ein Script "S..smb" (mit einer Zahl anstelle der zwei
> Punkte). Das ist aber eigentlich kein Script, sondern ein symbolischer
> Link. Wenn der Link dort fehlt, leg ihn einfach an, mit folgendem Befehl:
> 
> # ln -s /sbin/init.d/smb /sbin/init.d/rc3.d/S99smb
Ich war wohl ein bi�chen voreilig und habe erst den Link und dann
geschaut ob es S99smb schon gibt....

lrwxrwxrwx   1 root     root           16 Okt 12 12:13 /sbin/init.d/rc3.d/S99smb
 -> /sbin/init.d/smb    

> Schau dann mal, ob Samba nach einem Reboot zur Verf�gung steht.
n�

 
> Ist der Link "S..smb" schon vorher dagewesen, schau nach einem Reboot mal, 
> ob die Samba-Prozesse laufen:
> 
> $ ps ax|egrep "(s|n)mbd"

root@sonne:/sbin/init.d > ps ax|egrep "(s|n)mbd"
  398 ?        S      0:00 /usr/sbin/smbd -D        

"Was will uns der Autor damit sagen?"

> Falls sie auch ohne die Ver�nderung an den Init-Scripts schon laufen,
> aber Samba nicht funktioniert, m�ssen wir nochmal woanders ansetzen.
???


Ich verstehe nur Bahnhof...

Gru� Tina

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 12:50:11 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] samba startet nicht mehr automatisch seit Update auf Suse 7.0

* Tina Bermann ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> > Ist der Link "S..smb" schon vorher dagewesen, schau nach einem Reboot mal, 
> > ob die Samba-Prozesse laufen:
> > 
> > $ ps ax|egrep "(s|n)mbd"
> 
> root@sonne:/sbin/init.d > ps ax|egrep "(s|n)mbd"
>   398 ?        S      0:00 /usr/sbin/smbd -D        
> 
> "Was will uns der Autor damit sagen?"

Ich nehme mal an, das ist der Zustand, in dem es nicht geht.

Da fehlt der Netbios-Nameserver "nmbd". Ist der zus�tzlich zu sehen, nachdem 
Du mit smb restart Samba neu startest? Sind in /var/log/log.nmb (oder wie
die Datei auf SuSE 7.0 hei�en mag) irgendwelche Fehler protokolliert?

> Ich verstehe nur Bahnhof...

Macht nix. Augen zu und durch...

Ciao,

- -martin

- -- 
665: Neigbour of the Beast

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 12:58:00 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> So, jetzt wei�t Du, wie Du die Datei lesen kannst.

Das konnte ich mir schon zusammenreimen. Ich wu�te nur nicht wen ich damit
f�ttern soll.

> Hat Lyx ein bin�r-Format?

Nein. Es schon Text aber eine art Makrosprache, die dann in Latex endet. Der
rest ist Geschichte.

> Am besten benutzt Du die beiden diff-Dateien, um Dir die Textstellen zu
> suchen und dann den Text (h�ndisch) zu �ndern. Vielleicht kannst Du
> Search/Replace von Lyx benutzen.

Ich kann Textdateien problemlos importieren, nur leider gehen mir so Sachen wie
Kapitel, Aufz�hlungen und sowas verloren. Ist halt ein bischen Handarbeit, aber
es geht. Nur auf Dauer w�hre es halt nervig. Deswegen auch meine
weiterf�hrenden Frage...

> Schau' Dir mal "cvsbook.red-bean.com/" an, wenn Du doch CVS lernen m�chtest
> :-)

Ich schau mal rein... 

> Vielleicht kannst Du Deine Lyx-Dokumente in Teildokumente aufsplitten (geht
> das?), die dann verschiedene Menschen bearbeiten k�nnen.

Includes sind eine Kleinigkeit f�r Lyx. Man kann ein Hauptdocument pflegen und
den Rest holt er sich aus den einzelnen Dateien. Dabei gehen weder Aufz�hlungen
noch Kapitel, noch Anh�nge verloren. Das Ding ist echt genial, wenn man sich
raw Tex nicht geben will. Das kann man �brigens auch dazwischenquetschen wenn
man will.

Damit auch meine gro�e Frage:
Will jemand direkt Teile vom Dokument �bernehmen? 
W�hre sch�n, wenn sie in Lyx(klyx) geschrieben werden, Text geht auch.

Klaus: Vieleicht das Firewalling?

Sebastian

------------------------------

Date: 12 Oct 2000 13:18:35 +0200
From: Tina Bermann <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] samba startet nicht mehr automatisch seit Update auf Suse 7.0

Hallo Martin,

> Da fehlt der Netbios-Nameserver "nmbd". Ist der zus�tzlich zu sehen, nachdem 
> Du mit smb restart Samba neu startest? 
nachdem ich:
root@sonne:/sbin/init.d > /sbin/init.d/rc3.d/K20smb restart
Shutting down SMB services:                                                            
                 done
Starting SMB services:                                                                 
                 done

kommt:
root@sonne:/sbin/init.d > ps ax|egrep "(s|n)mbd"
 1556 ?        S      0:00 /usr/sbin/nmbd -D
 1559 ?        S      0:00 /usr/sbin/smbd -D            

Ei da isser ja....

> Sind in /var/log/log.nmb (oder wie
> die Datei auf SuSE 7.0 hei�en mag) irgendwelche Fehler protokolliert?

[2000/10/12 12:16:17, 1] nmbd/nmbd.c:main(757)
  Netbios nameserver version 2.0.7 started.
  Copyright Andrew Tridgell 1994-1998
[2000/10/12 12:16:18, 0] nmbd/nmbd_subnetdb.c:create_subnets(242)
  create_subnets: No local interfaces !
[2000/10/12 12:16:18, 0] nmbd/nmbd.c:main(817)
  ERROR: Failed when creating subnet lists. Exiting.
[2000/10/12 12:16:21, 1] nmbd/nmbd.c:main(757)
  Netbios nameserver version 2.0.7 started.
  Copyright Andrew Tridgell 1994-1998
[2000/10/12 12:16:21, 0] nmbd/nmbd_subnetdb.c:create_subnets(242)
  create_subnets: No local interfaces !
[2000/10/12 12:16:21, 0] nmbd/nmbd.c:main(817)
  ERROR: Failed when creating subnet lists. Exiting.       

Ich denke ja, da� Problem ist, der startet SMB bevor er �berhaupt den
anderen Rechner kennt. Wenn ich nochmal start, dann hatte ich vmware
und den Windowskram ja schon da. Kann das nicht sein?

Danke Gru� Tina

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 13:22:32 +0100
From: Gregor Bausch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Microsoft Linux kommt in 2001!!!

At 11.10.2000 17:25:00, you wrote:
>Schnell, bevor die Seite verschwindet:
>
>http://www.mslinux.org


Absolut GOETTLICH!!!

- -gregor

*************************************************************************
Scanned for known virus patterns by Master Bit Virus Defense
*************************************************************************

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 13:28:30 +0200
From: Patrick Glanz <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] RedHat 7.0 stuerzt nach 3 Wochen ab

Ja, der ISDN-Kram funktioniert jetzt sehr schoen und problemlos, zumindestens mal, was
dial up angeht, 3-4 Klicks in isdn-config und es brummt. Allerdings habe ich noch nicht
versucht, so etwas wie einen Anrufbeantworter oder einen Anrufmonitor zu 
implementieren..
Kommt aber noch....

Patrick


>
> Funktioniert das mitlerweile?
> Ich mu� einem Kumpel immer betroffen zuh�ren, weil er sein ISDN unter RedHat
> nicht konfiguriert bekommt.
>
> Sebastian
> ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 13:32:22 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] samba startet nicht mehr automatisch seit Update auf Suse 7.0

* Tina Bermann ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> Ich denke ja, da� Problem ist, der startet SMB bevor er �berhaupt den
> anderen Rechner kennt. Wenn ich nochmal start, dann hatte ich vmware
> und den Windowskram ja schon da. Kann das nicht sein?

Sieht eher so aus, als ob er sich selbst nicht kennt. Der SMB-Server ist ja
nicht auf Clients angewiesen, um zu starten.

Vielleicht hat SuSE irgendwie im Init die Startreihenfolge ge�ndert, und es
kommt was durcheinander. Hat der Rechner eine PCMCIA-Netzwerkkarte oder
wird per DHCP konfiguriert?

Zeig mal die Ausgaben der folgenden beiden Kommandos:

ls /sbin/init.d/rc*.d/*network
ls /sbin/init.d/rc*.d/*smb

- -martin

- -- 
The day Microsoft makes something that doesn't suck,
is probably the day they start making vacuum cleaners.

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 13:34:21 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> Nein. Es schon Text aber eine art Makrosprache, die dann in Latex endet.
Der
> rest ist Geschichte.

Kannst Du darin nicht patch benutzen? Die Zeiel mit dem Text m��ten
allerdings identisch sein, was schwer bei autoformatiertem Inhalt ist.

Schon einmal �ber SGML nachgedacht? Oder ist das zu ASCII-Datei-lastig?

> Ich kann Textdateien problemlos importieren, nur leider gehen mir so
Sachen wie
> Kapitel, Aufz�hlungen und sowas verloren. Ist halt ein bischen Handarbeit,
aber
> es geht. Nur auf Dauer w�hre es halt nervig. Deswegen auch meine
> weiterf�hrenden Frage...

Dann wohl doch nur h�ndisches Suchen/ersetzen.

        Gru�

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 13:29:38 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] samba startet nicht mehr automatisch seit Update auf Suse 7.0

> Ich denke ja, da� Problem ist, der startet SMB bevor er �berhaupt den
> anderen Rechner kennt. Wenn ich nochmal start, dann hatte ich vmware
> und den Windowskram ja schon da. Kann das nicht sein?

Das war doch die Geschichte, die wir am Samba Stand ausgeknobelt haben. 
Schau doch mal nach, wie der Start-Link von vmware lautet. Wenn die Zahl nach
dem "S" gr��er ist, als die von samba, dann wird die vmware sp�ter gestartet.

Versuche es mal damit, da� du die Zahl bei samba gr��er einstellst als die von
vmware. 

Beispielhaft:

/sbin/init.d/rc3.d/S20smb 
und 
/sbin/init.d/rc3.d/S25vmware

Startreihenfolge vertauschen->

/sbin/init.d/rc3.d/S20vmware
und 
/sbin/init.d/rc3.d/S25smb

Das ganze kannst du problemlos mit "mv" umbenennen:

mv  /sbin/init.d/rc3.d/S20smb /sbin/init.d/rc3.d/S25smb
mv  /sbin/init.d/rc3.d/S25vmware /sbin/init.d/rc3.d/S20vmware

Mach dir am besten vorher ein Backup vom rc3.d Verzeichnis. Weckt nicht
gerade Vertrauen in meine Angaben, ich wei�. :) 

Sebastian

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 13:44:31 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> Kannst Du darin nicht patch benutzen? Die Zeiel mit dem Text m��ten
> allerdings identisch sein, was schwer bei autoformatiertem Inhalt ist.

Da stehen halt ne Menge Meta-Tags dazwischen, ich kanns ja mal versuchen.

> Schon einmal �ber SGML nachgedacht? Oder ist das zu ASCII-Datei-lastig?

Das w�hre mein n�chstes Projekt, es mir beizubringen. Gru� an Tina :)
Ich habe kein Problem mit ASCII-Kodieren. Ein WYSIWYG Frontend ist mir aber
immer lieber. Mal schauen was das neue K-Office bringt, vieleicht kann es ja
damit umgehen.

Sebastian

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 13:51:57 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> Das w�hre mein n�chstes Projekt, es mir beizubringen. Gru� an Tina :)
> Ich habe kein Problem mit ASCII-Kodieren. Ein WYSIWYG Frontend ist mir
aber
> immer lieber. Mal schauen was das neue K-Office bringt, vieleicht kann es
ja
> damit umgehen.

Kann nicht sogar Lyx irgendetwas mit SGML???

        Markus

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 14:21:44 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> Kann nicht sogar Lyx irgendetwas mit SGML???

Tats�chlich:

"Supports SGML-tools, formerly known as LinuxDoc."

Das ist der Kn�ller. 
Habe extra nachgeschaut auf:

http://www.lyx.org

Sebastian

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 15:34:04 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> Tats�chlich:
> 
> "Supports SGML-tools, formerly known as LinuxDoc."
> 
> Das ist der Kn�ller. 
> Habe extra nachgeschaut auf:
> 
> http://www.lyx.org
> 

Habe aber auch auf Deja.com gelesen, da� nur die Article DTD, nicht aber die
Book-DTD unterst�tzt werden soll. Wei� aber auch nicht, wie alt diese Info
ist.

Probieren geht �ber Studieren.

Das l�st Dein Problem aber auch nicht im Ansatz. Ich habe auf SGML
verwiesen, weil ASCII Text, �hnlich wie Source Code, vielleicht leichter zu
patchen ist als Lyx -Macrosprache. Oder kann Lyx SGML importieren?

Kannst Du mir das Lyx-Dokument bitte einmal zuschicken? Dann sehe ich
klarer.

> Sebastian
> --------------------------------------------------------------------------
> -
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
> 

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 15:55:21 +0200
From: "Martin H. Kellner" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

"Wolf, Markus, HiServ/DE" schrieb:
> 
> > Tats�chlich:
> >
> > "Supports SGML-tools, formerly known as LinuxDoc."

SGML gibt es aber l�nger als Linux. IBM hatte es glaub ich mal als
konzernweites Dokumentationsmittel.

> >
> > Das ist der Kn�ller.
> > Habe extra nachgeschaut auf:
> >
> > http://www.lyx.org
> >
> 
> Habe aber auch auf Deja.com gelesen, da� nur die Article DTD, nicht aber die
> Book-DTD unterst�tzt werden soll. Wei� aber auch nicht, wie alt diese Info
> ist.
> 
> Probieren geht �ber Studieren.
> 
> Das l�st Dein Problem aber auch nicht im Ansatz. Ich habe auf SGML
> verwiesen, weil ASCII Text, �hnlich wie Source Code, vielleicht leichter zu
> patchen ist als Lyx -Macrosprache. Oder kann Lyx SGML importieren?
> 
> Kannst Du mir das Lyx-Dokument bitte einmal zuschicken? Dann sehe ich
> klarer.
> 

Dann sollte es zukunftssicher wohl XML sein.


> > Sebastian
> > --------------------------------------------------------------------------
> > -
> > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 15:59:18 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> > > "Supports SGML-tools, formerly known as LinuxDoc."
> SGML gibt es aber l�nger als Linux. IBM hatte es glaub ich mal als
> konzernweites Dokumentationsmittel.

> SGML-tools und LinuxDoc sind beides Programmpakete. Mit SGML-tools war
> SGML an sich nicht gemeint.
> 
Gru�

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 16:05:37 +0200
From: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

On Thu, Oct 12, 2000 at 03:55:21PM +0200, Martin H. Kellner wrote:
> Dann sollte es zukunftssicher wohl XML sein.
Dann vielleicht doch coccoon auf unseren Server? *eg*

tim

- -- 
Tim Gesekus  ****   eMail: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]>
****************************************************************
hm, ist mir zu teuer ich nehm Schlecker-Hausmarke mit nem Schuss
Weichspueler, kriegt man ne schoene Stimme von.     H.D. 
****************************************************************

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 16:01:16 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

- --Boundary-=_nWlrBbmQBhCDarzOwKkYHIDdqSCD
Content-Type: text/plain
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> Habe aber auch auf Deja.com gelesen, da=DF nur die Article DTD, nicht a=
ber die
> Book-DTD unterst=FCtzt werden soll. Wei=DF aber auch nicht, wie alt die=
se Info
> ist.

Das bedeutet aber, da=DF sie wenigstens daran arbeiten.=20

> Das l=F6st Dein Problem aber auch nicht im Ansatz. Ich habe auf SGML
> verwiesen, weil ASCII Text, =E4hnlich wie Source Code, vielleicht leich=
ter zu
> patchen ist als Lyx -Macrosprache. Oder kann Lyx SGML importieren?

Habe leider nur Klyx installiert. Da ist keine Spur von SGML zu sehen. Ic=
h
installiere es mal bei Gelegenheit.

> Kannst Du mir das Lyx-Dokument bitte einmal zuschicken? Dann sehe ich
> klarer.

Here it comes...

Sebastian
- --Boundary-=_nWlrBbmQBhCDarzOwKkYHIDdqSCD
Content-Type: text/plain;
  name="router.lyx"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="router.lyx"

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CiBEYXMgTmV0endlcmsgdW5kIGRlciBSb3V0ZXIgc2luZCBnbGVpY2h6ZWl0aWcgZHVyY2ggRmly
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ZXMgYmVrYW5udCBpc3Qgd2llIFNvZnR3YXJlcGFrZXRlIG9kZXIKIGRhcyBOZXR6d2VyayB1bnRl
ciBkZXIgamV3ZWlsaWdlbiBEaXN0cmlidXRpb24gaW5zdGFsbGllcnQgd2VyZGVuLgpcbGF5b3V0
IFN1YnNlY3Rpb24KCkhhcmR3YXJlClxsYXlvdXQgU3RhbmRhcmQKCkdydW5kc+R0emxpY2ggaXN0
IGplZGVyIHVudGVyIExpbnV4IGZ1bmt0aW9uaWVyZW5kZSBSZWNobmVyIG1pdCB6d2VpIE5ldHp3
ZXJra29tCnBvbmVudGVuIGRhenUgZ2VlaWduZXQgZGllIEZ1bmt0aW9uZW4gZWluZXMgUm91dGVy
cyB6dSD8YmVybmVobWVuLgogTWluZGVzdHZvcnJhdXNzZXR6dW5nZW4gZvxyIGRpZSBIYXJkd2Fy
ZSBzaW5kIGR1cmNoIGRpZSBnZXfkaGx0ZW4gRGlzdHJpYnV0aW9uZQpuIHVuZCBkaWUgZ2V3/G5z
Y2h0ZSBTb2Z0d2FyZWF1c3N0YXR0dW5nIGdlZ2ViZW4uCiAKXGxheW91dCBTdGFuZGFyZAoKSW4g
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- --Boundary-=_nWlrBbmQBhCDarzOwKkYHIDdqSCD--

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Date: Thu, 12 Oct 2000 16:20:42 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> > > "Supports SGML-tools, formerly known as LinuxDoc."
> 
> SGML gibt es aber l�nger als Linux. IBM hatte es glaub ich mal als
> konzernweites Dokumentationsmittel.

So zirka aus den 60's wenn ich mich nicht verh�rt habe. Es hat auch eigentlich
gar nichts mit Linux zu tun, bis darauf, da� sie es als Docu-Plattform
ausgew�hlt haben.


> > Kannst Du mir das Lyx-Dokument bitte einmal zuschicken? Dann sehe ich
> > klarer.
> > 
> 
> Dann sollte es zukunftssicher wohl XML sein.

Hast du SGML, hast du XML. XML ist eine Untermenge von SGML.

Es ist immer wieder erstaunlich wieviel ich �ber Dinge wei� von denen ich
eigentlich keine Ahnung habe. :)

Tina: Bitte schreite ein, wenn ich zuviel Unsinn erz�hle.

Sebastian

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Date: Thu, 12 Oct 2000 16:34:43 +0200
From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> Hast du SGML, hast du XML. XML ist eine Untermenge von SGML.

Sollte es nicht hei�en:

"Hast du XML, hast du SGML." ?

Nicht jedes SGML ist XML, aber jedes XML ist SGML???

        Gru� Markus

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 16:32:35 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

Am Don, 12 Okt 2000 schrieben Sie:
> On Thu, Oct 12, 2000 at 03:55:21PM +0200, Martin H. Kellner wrote:
> > Dann sollte es zukunftssicher wohl XML sein.
> Dann vielleicht doch coccoon auf unseren Server? *eg*

Ich habe da ein bischen Aufkl�rungsbedarf -> cocoon?

Du meinst bestimmt nicht den Sven V�th cocoon Club, oder? Da bin ich dabei :)

Sebastian

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Date: Thu, 12 Oct 2000 16:36:48 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: RE: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

Am Don, 12 Okt 2000 schrieben Sie:
> > Hast du SGML, hast du XML. XML ist eine Untermenge von SGML.

Sorry, ich habe das ein bischen ungenau ausgedr�ckt.
 
> Sollte es nicht hei�en:
> 
> "Hast du XML, hast du SGML." ?
>
> Nicht jedes SGML ist XML, aber jedes XML ist SGML???

Nein. Du kannst nicht mit einer einfacheren Sprache(XML) das gleiche
ausdr�cken wie mit einer komplexeren (SGML). Da fehlt einfach Information.
Du kannst mit SGML alles beschreiben was XML beschreiben kann. Umgekehrt aber
nicht.

SGML ist h�her anzusiedeln. Damit kannst du SGML zu XML runterbrechen. Weil
SGML zu m�chtig und kompliziert war, haben sie XML eingef�hrt. 

Weiter gesehen ist HTML wohl die schw�chste Form der SGML Idee.

Sebastian

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Date: Thu, 12 Oct 2000 17:02:52 +0200
From: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

On Thu, Oct 12, 2000 at 04:32:35PM +0200, Sebastian G�ndisch wrote:
> Am Don, 12 Okt 2000 schrieben Sie:
> > On Thu, Oct 12, 2000 at 03:55:21PM +0200, Martin H. Kellner wrote:
> > > Dann sollte es zukunftssicher wohl XML sein.
> > Dann vielleicht doch coccoon auf unseren Server? *eg*
> 
> Ich habe da ein bischen Aufkl�rungsbedarf -> cocoon?
> 
> Du meinst bestimmt nicht den Sven V�th cocoon Club, oder? Da bin ich dabei :)
Hmm, koennten wir auch machen. Nur wie?

Nee, meine http://xml.apache.org/cocoon/index.html

Der totale Overkill, fuer unsere Anwendungen. *g*

tim

- -- 
Tim Gesekus  ****   eMail: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]>
****************************************************************
hm, ist mir zu teuer ich nehm Schlecker-Hausmarke mit nem Schuss
Weichspueler, kriegt man ne schoene Stimme von.     H.D. 
****************************************************************

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 17:09:21 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> > Ich habe da ein bischen Aufkl�rungsbedarf -> cocoon?
> > 
> > Du meinst bestimmt nicht den Sven V�th cocoon Club, oder? Da bin ich dabei :)
> Hmm, koennten wir auch machen. Nur wie?
> 
> Nee, meine http://xml.apache.org/cocoon/index.html
> 
> Der totale Overkill, fuer unsere Anwendungen. *g*
> 
Ganz sch�n abgefahren. Aber f�r die Zukunft des Publishing bestimmt der
richtige Weg.
Da ich weder Logic noch Style in meine Anwendung hineinbringen kann, ist es auf
jeden Fall Overkill :))

Sebastian

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 17:23:38 +0200
From: "Martin H. Kellner" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

> ausgew�hlt haben.
> 
> > > Kannst Du mir das Lyx-Dokument bitte einmal zuschicken? Dann sehe ich
> > > klarer.
> > >
> >
> > Dann sollte es zukunftssicher wohl XML sein.
> 
> Hast du SGML, hast du XML. XML ist eine Untermenge von SGML.

Dem wiederspreche ich nicht. :-)  

Ich bin ein Freund von Standards. Das hilft im Opensource-Berecih ja
auch sehr. Und alle m�glichen Sonderformate sind halt nicht mehr
zeitgemaess. Jedem Programm sein Dateiformat hilft niemandem so richtig.

Martin Kellner

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 17:31:15 +0200
From: "Martin H. Kellner" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

Das ist ein ganz netter Link zur �bersicht

http://www.oasis-open.org/html/step_intro_to_xml.html

Martin Kellner

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 17:32:05 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

* Tim Gesekus ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> > Dann sollte es zukunftssicher wohl XML sein.
> Dann vielleicht doch coccoon auf unseren Server? *eg*

Genau. Hauptsache buzzword-compliant.

- -martin

- -- 
                  Weird enough for government work.

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 17:44:04 +0200
From: Sebastian G�ndisch <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

Am Don, 12 Okt 2000 schrieben Sie:
> > ausgew�hlt haben.
> > 
> > > > Kannst Du mir das Lyx-Dokument bitte einmal zuschicken? Dann sehe ich
> > > > klarer.
> > > >
> > >
> > > Dann sollte es zukunftssicher wohl XML sein.
> > 
> > Hast du SGML, hast du XML. XML ist eine Untermenge von SGML.
> 
> Dem wiederspreche ich nicht. :-)  
> 
> Ich bin ein Freund von Standards. Das hilft im Opensource-Berecih ja
> auch sehr. Und alle m�glichen Sonderformate sind halt nicht mehr
> zeitgemaess. Jedem Programm sein Dateiformat hilft niemandem so richtig.

Genau so sieht das Microsoft nat�rlich auch, keine Frage. Sie haben ja XML zum
Standardformat ihres Flagshiffes M$-Office ernannt. Naja, wenigstens  ihre
Version von XML. Ist ja auch nicht so wichtig, solange die Marketingabteilung
das verwerten kann. Sie erstellen jetzt schon die Banner, auf denen steht:

Best viewed with MS-Office 2xxx.

Sebastian 

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 20:20:51 +0200
From: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

On Thu, Oct 12, 2000 at 05:09:21PM +0200, Sebastian G�ndisch wrote:
> Da ich weder Logic noch Style in meine Anwendung hineinbringen kann, ist es auf
> jeden Fall Overkill :))
Bedingt. CVS verwaltete XML Dateien fuer die Technikecke. Ist toll mit
diff und co zu bearbeiten. Jeweils die releases auf pug.org schmeissen.
Kein Stress mehr mit Layout.

Ich finde es klasse.

tim
- -- 
Tim Gesekus  ****   eMail: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]>
****************************************************************
hm, ist mir zu teuer ich nehm Schlecker-Hausmarke mit nem Schuss
Weichspueler, kriegt man ne schoene Stimme von.     H.D. 
****************************************************************

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Date: Thu, 12 Oct 2000 21:06:16 +0200
From: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Technik-Ecke / Nachlese Routerprojekt

On Thu, Oct 12, 2000 at 05:32:05PM +0200, Martin Schmitt wrote:
> * Tim Gesekus ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:
> 
> > > Dann sollte es zukunftssicher wohl XML sein.
> > Dann vielleicht doch coccoon auf unseren Server? *eg*
> 
> Genau. Hauptsache buzzword-compliant.
Naja, eigentlich finde ich die Idee mal wirklich gut. Nicht alles
was neu ist muss schlecht sein. Aber fuer so einen alten Sinix
Hasen wie dich .... *eg*

tim

- -- 
Tim Gesekus  ****   eMail: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]>
****************************************************************
hm, ist mir zu teuer ich nehm Schlecker-Hausmarke mit nem Schuss
Weichspueler, kriegt man ne schoene Stimme von.     H.D. 
****************************************************************

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Date: Thu, 12 Oct 2000 21:47:18 +0200
From: Mukunda Peter Pasedach <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PUG] Angriffsversuch?

Moin

Ich hab mir mal /var/log/messages von unserer
Firewallmaschine angeguckt, und mu�te feststellen, da� uns
in der Nacht von Montag auf Dienstag wohl jemand gescannt hat.

Oct 10 01:46:09 vectra kernel: Packet log: input REJECT ppp0 PROTO=6 
193.159.9.78:62780 212.185.232.25:1 L=48 S=0x00 I=39346
F=0x400
0 T=122 SYN (#51)
Oct 10 01:46:09 vectra kernel: Packet log: input REJECT ppp0 PROTO=6 
193.159.9.78:62782 212.185.232.25:2 L=48 S=0x00 I=39348
F=0x400
0 T=122 SYN (#51)
Oct 10 01:46:09 vectra kernel: Packet log: input REJECT ppp0 PROTO=6 
193.159.9.78:62783 212.185.232.25:3 L=48 S=0x00 I=39349
F=0x400
0 T=122 SYN (#51)

So geht das drei Sekunden lang weiter, wobei der Reihenfolge
nach alle Ports von 1 bis 59 gescannt wurden und dann nochmal
die meisten anderen Ports unter 40 ein zweites Mal gescannt
wurden. Hinzu kommt noch folgendes aus /var/log/auth.log:

Oct 10 01:35:34 vectra sshd[14831]: Did not receive ident string from 193.159.9.78.
Oct 10 01:37:37 vectra sshd[14837]: Did not receive ident string from 193.159.9.78.
Oct 10 01:39:18 vectra sshd[14841]: Faking authloop for illegal user demo from 
193.159.9.78 port 62048
Oct 10 01:39:22 vectra sshd[14841]: Received disconnect: 
Oct 10 01:46:09 vectra sshd[14847]: Did not receive ident string from 193.159.9.78.

Er (oder sie) versucht sich per ssh einzuloggen. Ein paar
Minuten vor dem Portscan.

Was mache ich jetzt mit diesen Informationen? Der Mensch
scheint ja nicht reingekommen zu sein, sonst h�tte er wohl
diese Spuren beseitigt. 

mukunda@vectra:~$ host 193.159.9.78
Name: pC19F094E.dip.t-dialin.net
Address: 193.159.9.78

Sollte ich das irgendwo bei t-online melden? Wo?

Mukunda

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 22:29:35 +0200
From: "Chris" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Angriffsversuch?

Hallo allerseits erstmal....

lese seit ein paar monaten die mailling list....aber fands bisher eher
langweilig..(so von den themen her)...scheint ja jetzt mal interessant zu
werden...

zu dem einbruchsversuch...melden bei der telekom bringt da wohl garnix..weil
die telekom mit eigenen wort schonmal gesagt hat...
"uns ist es nicht m�glich die ip addressen aus unserem pool einem user im
nachhinein zuzuordnen" ;-)

da wohl eher pech
ich w�rds an deiner stelle eher beobachten...ob �hnliches nochmal
passiert...
gibts immer irgendwelche el33t script kiddies die so nen scheiss probieren
,-)

hmm, achja, wenn ich mich richtig entsinne isses hier die regel sich
vorzustellen....

also kurz zu mir..

Name: Christian Roos
Wohnort: Frankfurt am Main
Beruf: 1 & 2nd level support f�r cisco router / switche

so far

greetz

Chris


- -----Urspr�ngliche Nachricht-----
Von: Mukunda Peter Pasedach <[EMAIL PROTECTED]>
An: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>
Datum: Donnerstag, 12. Oktober 2000 21:49
Betreff: [PUG] Angriffsversuch?


>Moin
>
>Ich hab mir mal /var/log/messages von unserer
>Firewallmaschine angeguckt, und mu�te feststellen, da� uns
>in der Nacht von Montag auf Dienstag wohl jemand gescannt hat.
>
>Oct 10 01:46:09 vectra kernel: Packet log: input REJECT ppp0 PROTO=6
193.159.9.78:62780 212.185.232.25:1 L=48 S=0x00 I=39346
>F=0x400
>0 T=122 SYN (#51)
>Oct 10 01:46:09 vectra kernel: Packet log: input REJECT ppp0 PROTO=6
193.159.9.78:62782 212.185.232.25:2 L=48 S=0x00 I=39348
>F=0x400
>0 T=122 SYN (#51)
>Oct 10 01:46:09 vectra kernel: Packet log: input REJECT ppp0 PROTO=6
193.159.9.78:62783 212.185.232.25:3 L=48 S=0x00 I=39349
>F=0x400
>0 T=122 SYN (#51)
>
>So geht das drei Sekunden lang weiter, wobei der Reihenfolge
>nach alle Ports von 1 bis 59 gescannt wurden und dann nochmal
>die meisten anderen Ports unter 40 ein zweites Mal gescannt
>wurden. Hinzu kommt noch folgendes aus /var/log/auth.log:
>
>Oct 10 01:35:34 vectra sshd[14831]: Did not receive ident string from
193.159.9.78.
>Oct 10 01:37:37 vectra sshd[14837]: Did not receive ident string from
193.159.9.78.
>Oct 10 01:39:18 vectra sshd[14841]: Faking authloop for illegal user demo
from 193.159.9.78 port 62048
>Oct 10 01:39:22 vectra sshd[14841]: Received disconnect:
>Oct 10 01:46:09 vectra sshd[14847]: Did not receive ident string from
193.159.9.78.
>
>Er (oder sie) versucht sich per ssh einzuloggen. Ein paar
>Minuten vor dem Portscan.
>
>Was mache ich jetzt mit diesen Informationen? Der Mensch
>scheint ja nicht reingekommen zu sein, sonst h�tte er wohl
>diese Spuren beseitigt.
>
>mukunda@vectra:~$ host 193.159.9.78
>Name: pC19F094E.dip.t-dialin.net
>Address: 193.159.9.78
>
>Sollte ich das irgendwo bei t-online melden? Wo?
>
>Mukunda
>---------------------------------------------------------------------------
>PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
>

------------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 23:42:18 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Angriffsversuch?

* Chris ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:

> zu dem einbruchsversuch...melden bei der telekom bringt da wohl garnix..weil
> die telekom mit eigenen wort schonmal gesagt hat...
> "uns ist es nicht m�glich die ip addressen aus unserem pool einem user im
> nachhinein zuzuordnen" ;-)

Also, okay, hm, ich wei�, es ist nicht die Telekom, aber es gibt Provider,
die k�nnen das einwandfrei:

ftp://ftp.ffm.ccc.de/pub/misc/otelo3.gif

Ich mag garnicht glauben, da� die Telekom das nicht kann. Vielleicht hat
sich das ja nach dieser Aussage noch ge�ndert.

Aber wegen einem Portscan gleich vom Anwalt schreiben zu lassen, w�re dann
doch etwas abgedreht. :-)

- -martin

- -- 
           Proof of sanity forged upon request

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Date: Thu, 12 Oct 2000 23:56:25 +0200
From: SnakeByte <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Angriffsversuch?

moin,

Martin Schmitt wrote:

> Also, okay, hm, ich wei�, es ist nicht die Telekom, aber es gibt Provider,
> die k�nnen das einwandfrei:

Also im Trojaner-info.de Forum wurde letzten behauptet, das die Telekom
mitlerweile
auch in solchen Dingen recht z�gig reagiert, inwiefern das stimmt wei�
ich nicht :(

> Aber wegen einem Portscan gleich vom Anwalt schreiben zu lassen, w�re dann
> doch etwas abgedreht. :-)

stimmt allerdings, aber ne beschwerde mail an die Telekom ist schnell
getippt
und beruhigt das Gewissen ;)

 cu Eric

- -- 
 SnakeBasket (my site)        www.kryptocrew.de/snakebyte/
 KryptoCrew is watching you.. www.kryptocrew.de

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End of [EMAIL PROTECTED] - Digest V1 #136
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Digest von "[EMAIL PROTECTED]" - http://www.pug.org

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