[EMAIL PROTECTED] - Digest Friday, February 9 2001 Volume 01 : Number 254 ---------------------------------------------------------------------- Date: Fri, 09 Feb 2001 08:42:40 +0100 From: "Martin H. Kellner" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SuSE USA =?iso-8859-1?Q?entl=E4=DFt?= drei viertel der Belegschaft An Linux ist schon so einiges hype, aber heute bekommen halt Startups einiges an Geld hinterhergeworfen, wenn Sie nur ansatzweise neue Technologien erw�hnen. Wir haben hier schon mal diskutiert, was Linux an tats�chlich neuen Technologien mitbringt. Mir f�llt da leider nicht viel ein, aber: - - Linux wird erstaunlich gut verteilt entwickelt - - Fehler werden schnell beseitigt - - Es gibt viele Howtos und andere Dokumente - - Es ist sehr gut auch nach unten skalierbar, der Embedded-Markt ist 20 mal gr��er als der PC-Markt - - Die Stabilit�t ist nat�rlich erschlagend - - Linux ist transparent, d.h. es l��t sich mit gutem Gef�hl sicher machen Martin Kellner "Schmitt, Martin" schrieb: > > Biite mal lesen: > > http://www.linuxgram.com/newsitem.phtml?sid=109&aid=11712 > > Wer ist denn dieser Volker Wiegand? Wie kann denn so ein unmotivierter > Dummbabbeler zum "President" von SuSE Amerika werden? > > -martin > --------------------------------------------------------------------------- > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 09:12:18 +0100 From: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Re: =?iso-8859-1?Q?=5BPUG=5D_SuSE_USA_entl=E4=DFt_drei_viertel_der_Belegscha?= =?iso-8859-1?Q?ft?= On Fri, Feb 09, 2001 at 08:42:40AM +0100, Martin H. Kellner wrote: > An Linux ist schon so einiges hype, aber heute bekommen halt Startups > einiges an Geld hinterhergeworfen, wenn Sie nur ansatzweise neue > Technologien erw�hnen. Hmm, da fallen mir noch so ein bis zwei Sachen ein: - - Linux laueft auf bezahlbarer Hardware - - Viele neuere Software wuerd auf Linux entwickelt und ist mit weniger Aufwand zu uebersetzen. - - Fuer den Enduser gibts lecker Multimedia. *g* tim - -- Tim Gesekus **** eMail: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]> - ---------------------------------------------------------------- Pseudo random sig ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 09:12:09 +0100 From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Re: =?iso-8859-1?Q?=5BPUG=5D_SuSE_USA_entl=E4=DFt_drei_viertel_der_Belegscha?= =?iso-8859-1?Q?ft?= * Martin H. Kellner ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb: > An Linux ist schon so einiges hype, aber heute bekommen halt Startups > einiges an Geld hinterhergeworfen, wenn Sie nur ansatzweise neue > Technologien erw�hnen. > > Wir haben hier schon mal diskutiert, was Linux an tats�chlich neuen > Technologien mitbringt. Mir f�llt da leider nicht viel ein, aber: > - Linux wird erstaunlich gut verteilt entwickelt > - Fehler werden schnell beseitigt > - Es gibt viele Howtos und andere Dokumente > - Es ist sehr gut auch nach unten skalierbar, der Embedded-Markt ist 20 > mal gr��er als der PC-Markt > - Die Stabilit�t ist nat�rlich erschlagend > - Linux ist transparent, d.h. es l��t sich mit gutem Gef�hl sicher > machen Und es kostet nichts. Ich finde es einfach ungeheuer wichtig, da� Unix keine Angelegenheit mehr ist, die von irgendwelchen Gurus im Elfenbeinturm betrieben wird. Ich mu� Dir allerdings in einem Punkt widersprechen: "An Linux ist schon so einiges Hype". Das ist kein Problem von Linux. Insbesondere die zwei Punkte, die Tim gestern nachmittag eingebracht hat: "Linux ist die Alternative zu Windows - Warum l�uft dann MS Office auf meinem PC nicht mehr, wenn Linux drauf ist?" und "Wenn alles kostenlos ist, warum mu� ich dann soviel Geld f�r Oracle bezahlen?" - Das ist ein reines Problem einer verfehlten Werbung, deren Macher nicht verstanden haben. - -martin - -- Eagles may soar free and proud, but weasels never get sucked into jet engines. ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 09:16:03 +0100 From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Re: =?iso-8859-1?Q?=5BPUG=5D_Re:_=5BPUG=5D_SuSE_USA_entl=E4=DFt_drei_viertel?= =?iso-8859-1?Q?_der_Belegschaft?= * Tim Gesekus ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb: > - Viele neuere Software wuerd auf Linux entwickelt und ist mit > weniger Aufwand zu uebersetzen. Bin ich allein mit meiner Bef�rchtung, da� viele kommerzielle Anbieter nach Abflauen der Welle wieder abspringen k�nnten? Bei Software, die f�r _irgendein_ Unix verf�gbar ist, sehe ich die Gefahr weniger, da man vereinfacht gesagt, zur Portierung nur auf mehreren Plattformen den Compiler starten mu�. Aber was ist z.B. mit Spielen? - -martin - -- Reboot America. ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 08:35:17 +0100 From: Hans Freitag <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Linux Hype (was: Re: [PUG] =?us-ascii?Q?Su?= =?us-ascii?Q?SE_USA_entl=E4=DFt?= drei viertel der Belegschaft) Hi, On Fri, Feb 09, 2001 at 09:16:03AM +0100, Martin Schmitt wrote: > Bei Software, die f�r _irgendein_ Unix verf�gbar ist, sehe ich die Gefahr > weniger, da man vereinfacht gesagt, zur Portierung nur auf mehreren > Plattformen den Compiler starten mu�. Aber was ist z.B. mit Spielen? Die werden nach Ablauf der Welle wieder f�r das system verf�gbar sein das den gr��ten Marktanteil hat. Ich hoffe ich auch das es bald mal konsolen mit 100BaseT geben wird. Nur, wohin wird die Entwicklung gehen wenn sich die Welle abbaut und wann wird die Welle brechen? bis denn - -- W.O.R.L.D.: Worker Optimized for Repair and Logical Destruction ******** PGP/GPG keys available at wwwkeys.eu.pgp.net ********* ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 09:49:30 +0100 From: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Re: =?iso-8859-1?Q?=5BPUG=5D_Re:_=5BPUG=5D_Re:_=5BPUG=5D_SuSE_USA_entl=E4=DF?= =?iso-8859-1?Q?t_drei_viertel_der_Belegschaft?= On Fri, Feb 09, 2001 at 09:16:03AM +0100, Martin Schmitt wrote: > * Tim Gesekus ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb: > Bin ich allein mit meiner Bef�rchtung, da� viele kommerzielle Anbieter nach > Abflauen der Welle wieder abspringen k�nnten? Glaube ich eigentlich nicht, gerade im Server-Bereich wird sich Linux wohl dauerhaft etablieren. Auch zum Number-Crunching ist es mit Sicherheit wegen Preis/Leistung von Hard und Software ein guter Kanidat. Bei ein paar hundert Rechner faengt man schon an ueber die Lizenz des OS nachzudenken. > Bei Software, die f�r _irgendein_ Unix verf�gbar ist, sehe ich die Gefahr > weniger, da man vereinfacht gesagt, zur Portierung nur auf mehreren > Plattformen den Compiler starten mu�. Aber was ist z.B. mit Spielen? Hmm, ich glaube die Jungs die neverwinter nights coden, haben es mal auf den Punkt gebracht. Neverwinter Nights wird wohl zeitgleich auf Win/Linux/Mac/Beos rauskommen, und sie meinten, dass es eigentlich viel toller ist, auf allen Plattformen gleichzeitig zu entwickel, da man so viel sauberer und am Ende schneller coded. http://www.neverwinternights.com Trotzdem wird es einfach eine Frage sein, ob es Leute gibt die Spiele fuer Linux kaufen, wenn es genug sind, wird es auch welche geben, wenn nicht .... Aber ganz nebenbei, zum spielen nimmt man eine Console. *g* tim - -- Tim Gesekus **** eMail: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]> - ---------------------------------------------------------------- "Herr Link, wie kann ich denn Word zum schreiben von eMails verwenden?" "Herr OTL, wie war ihre eMail Adresse? Nur, damit ich sie sofort in mein Killfile packen kann?" -- Jens Link in de.alt.sysadmin.recovery ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 09:54:49 +0100 From: Dirk Allard <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Debian Rescue Disc Hi, kann mir jemand erz�hlen, wie ich einer debian rescue disc einen neuen Kernel aufpfropfe? Immer wenn ich das nach Anleitung versuche (korrekte Kernel-Optionen, rdev.sh aufgerufen), bekomme ich die Meldung "invalid or corrupt kernel". Ich brauch den anderen Kernel wegen der Promise 20265-Unterst�tzung... Dirk ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 10:04:52 +0100 From: Mukunda Peter Pasedach <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Re: kernel portieren Moin > Debian soll auf ein SYstem mit einem Mylex-Raid-System. Leider unterst�tzt > der Standardkernel diesen Controller nicht und ich mu�te den Kernel auf > der Installations-Diskette mit einem neuen passenden ersetzten. > Mylex-Treiber wird geladen, ich kann Partitionieren, root-System anlegen > und das Grundsystem wird auf die Platte geschrieben. Soweit so gut. > > Problem: > > Im n�chsten Schritt wird der Kernel auf die Platte gebannt. Leider bedient > sich Debian aber von der CD und installiert den Standardkernel auf die > Platte. Beim anschlie�enden reboot wird nat�rlich keine Platte und > Habe ich die M�glichkeit �bersehen, den Kernel von der Diskette zu > �bernehmen? Ist da nicht irgendwo bei der Installation die Frage, von wo er den Kernel und die Module installieren soll? Ich meine mich an sowas zu erinnern. M��te eigentlich. > Wie kann ich am geschicktesten den richtigen Kernel nachtr�glich auf die > Platte bringen? Normalerweise w�rde ich das System mit tomsrtbt booten und mir dann �bers Netzwerk (mit snarf) holen was ich brauche, aber ich wei� jetzt nicht ob tomsrtbt das in diesem Fall kann. > Wie kann ich, nachdem ich irgendwie den Kernel auf die Platte kopiert habe, > "lilo -C /etc/lilo.conf" ausf�hren, wenn ich nicht die passende Umgebung > habe? vielleicht stattdessen grub benutzen, der ist interaktiv. Da kannst Du w�hrend des Bootens an der Kommandozeile sagen, welchen Kernel Du booten m�chtest, und was die rootpartition ist. Mit Pfadvervollst�ndigung mit tab-taste, wie bei der bash. Mukunda ------------------------------ Date: Fri, 09 Feb 2001 10:12:19 +0100 From: Manfred =?iso-8859-1?Q?Preu=DFig?= <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SCSI Tools Hallo, w�rde mich auch mal interessieren. Manfred Ich bins Krobi schrieb: > > Hallo @ all, > kennt jemand ein Tool, mit dem ich SCSI Platten unter Suse 7.0 schlafen > legen kann ?? > > Schon mal danke, > Michael > > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > --------------------------------------------------------------------------- > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org ------------------------------ Date: Fri, 09 Feb 2001 10:12:30 +0100 From: Manfred =?iso-8859-1?Q?Preu=DFig?= <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] DIMM-Steckplatz =?iso-8859-1?Q?einl=F6ten?= ??? Hallo, noch 'ne Erg�nzung: Habe gerade bei 'nem anderen sowas gelesen, dadurch fiels mir wieder ein. Es gibt DIMM's in buffered oder unbuffered mit 3,3 oder 5 V. Der Chipsatz kann meist nur eine Kombi (es gibt also vier Varianten). Der Grund f�r diesen Einwand hier ist der Aufbau der Sockel oder auch der Riegel: Die Riegel haben n�mlich Ausssparungen (notches), die unterschiedlich gro� und an unterschiedlichen Stellen sind, je nachdem, welcher Mode es ist. Also: erste Frage: welche Riegel braucht das Board (Internet?)? zweite Frage: f�r welche Riegel sind die Sockel (die haben entsprechende Nasen drin)? Alles nicht so einfach. Aber: eventuell kann man die Nasen herausmachen, dann sind die Sockel universell -oder sie sind es eh schon. Tobias Kaefer schrieb: > > Ich hab mal ein wenig rumgesucht und bei "den Grossen" > Farnell und RS-Components gibt es maximal SIMM-Sockel (30 und 72 polig). > Aber www.segor.de (kenne ich vom ct' Project "MP3-Pump") > gibt es wohl DIMM-Sockel (168 polig) und kostet 7.50 DM. > Mal schauen ob es das ist, denn wer weiss ob die Bohrungen auf dem > Mainboard auch mit der Pin-Anordnung �bereinstimmen.... > > Tobi > > --------------------------------------------------------------------------- > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 10:18:56 +0100 From: Mukunda Peter Pasedach <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Re: RE: Re: betr. telnet On Thu, Feb 08, 2001 at 06:10:27PM +0100, Martin Schmitt wrote: > find / -name "*telnetd" -print ### Das kann SEHR lange dauern. Wieso nicht einfach locate telnetd ? Das dauert nicht so lange. Oder �bersehe ich da grade irgendwas? Mukunda ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 10:24:08 +0100 From: Mukunda Peter Pasedach <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Re: Debian Rescue Disc On Fri, Feb 09, 2001 at 09:54:49AM +0100, Dirk Allard wrote: > kann mir jemand erz�hlen, wie ich einer debian rescue disc einen neuen Kernel > aufpfropfe? Immer wenn ich das nach Anleitung versuche (korrekte > Kernel-Optionen, rdev.sh aufgerufen), bekomme ich die Meldung "invalid or > corrupt kernel". Ich brauch den anderen Kernel wegen der Promise > 20265-Unterst�tzung... Wenn man mit make-kpkg ein kernel-image.deb baut, fragt es einen dann nicht immer, ob man mit dem neuen Kernel eine rescue-disk bauen m�chte? Oder war das wenn man dieses Paket installiert? Ich kann mich jedenfalls daran erinnern, schon h�ufig von meinem System gefragt worden zu sein, ob ich nicht eine rescue-disk erstellen m�chte, ich meine das ist, wenn man ein kernel-image.deb installiert. Mukunda ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 12:17:07 +0100 From: Sebastian Guendisch <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] Re: kernel portieren On Fri, Feb 09, 2001 at 10:04:52 +0100, Mukunda Peter Pasedach wrote: > Moin > > > Debian soll auf ein SYstem mit einem Mylex-Raid-System. Leider unterst�tzt > > der Standardkernel diesen Controller nicht und ich mu�te den Kernel auf > > der Installations-Diskette mit einem neuen passenden ersetzten. > > Mylex-Treiber wird geladen, ich kann Partitionieren, root-System anlegen > > und das Grundsystem wird auf die Platte geschrieben. Soweit so gut. > > > > Problem: > > > > Im n�chsten Schritt wird der Kernel auf die Platte gebannt. Leider bedient > > sich Debian aber von der CD und installiert den Standardkernel auf die > > Platte. Beim anschlie�enden reboot wird nat�rlich keine Platte und > > Habe ich die M�glichkeit �bersehen, den Kernel von der Diskette zu > > �bernehmen? > > Ist da nicht irgendwo bei der Installation die Frage, von wo er den > Kernel und die Module installieren soll? Ich meine mich an sowas zu > erinnern. M��te eigentlich. Hat mir Martin gestern Abend schon gesagt und in einem Buch habe ich es jetzt auch schon gelesen. Ich mu� echt blind gewesen sein. Das hat mich mehrere Stunden Fummelei gekostet. > > Wie kann ich am geschicktesten den richtigen Kernel nachtr�glich auf die > > Platte bringen? > > Normalerweise w�rde ich das System mit tomsrtbt booten und mir dann �bers > Netzwerk (mit snarf) holen was ich brauche, aber ich wei� jetzt nicht ob > tomsrtbt das in diesem Fall kann. "tomsrtbt" habe ich bis jetzt noch nicht geh�rt. Ist das eine "Rettungs"-Bootdiskette f�r alle Zwecke? > > Wie kann ich, nachdem ich irgendwie den Kernel auf die Platte kopiert habe, > > "lilo -C /etc/lilo.conf" ausf�hren, wenn ich nicht die passende Umgebung > > habe? > > vielleicht stattdessen grub benutzen, der ist interaktiv. Da kannst > Du w�hrend des Bootens an der Kommandozeile sagen, welchen Kernel Du > booten m�chtest, und was die rootpartition ist. Mit > Pfadvervollst�ndigung mit tab-taste, wie bei der bash. Das mu� ich mir mal ansehen, aber direkt nachdem ersten booten kann ich kein grub installiert haben. Danke Sebastian - -- A program is a device used to convert data into error messages. ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 13:01:08 +0100 From: Mukunda Peter Pasedach <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Re: kernel portieren > > Normalerweise w�rde ich das System mit tomsrtbt booten und mir dann �bers > > Netzwerk (mit snarf) holen was ich brauche, aber ich wei� jetzt nicht ob > > tomsrtbt das in diesem Fall kann. > > "tomsrtbt" habe ich bis jetzt noch nicht geh�rt. Ist das eine > "Rettungs"-Bootdiskette f�r alle Zwecke? Ja. http://www.toms.net/rb/home.html > > vielleicht stattdessen grub benutzen, der ist interaktiv. Da kannst > > Das mu� ich mir mal ansehen, aber direkt nachdem ersten booten kann ich > kein grub installiert haben. Grub auf Diskette. Computer davon booten. Kommt ein Men�. Dr�ckt man c kommt man in einen Kommandomodus, kann z.B. gucken, was man denn in /boot/ so zur Auswahl hat und dann booten. Das ganze ist also sehr viel m�chtiger als lilo, dem man bei der Installation schon die Konfiguration mitgibt und in den Bootsektor reinschreibt. Die Konfigurationsdatei von grub kannst Du auch immer �ndern wie Du willst, und grub liest das dann jedesmal beim booten von dort, ohne das man das wie lilo jedesmal neu in den Bootsektor schreiben m��te. Mukunda ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 13:38:43 +0100 From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] Re: RE: Re: betr. telnet * Mukunda Peter Pasedach ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb: > Wieso nicht einfach locate telnetd ? Das dauert nicht so lange. Oder > �bersehe ich da grade irgendwas? Locate hats nicht gefunden. - -martin - -- martin@fred:~ > dd if=/dev/urandom of=~/.signature bs=1 count=120 ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 14:10:49 +0100 From: Schierz <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SCSI Tools hi ich habe diesen Artikel gefunden, eventuell ist er eine hilfe: http://www.geocrawler.com/archives/3/287/1997/10/0/1566831/ cu denny Am Freitag, 9. Februar 2001 10:12 schrieben Sie: > Hallo, > w�rde mich auch mal interessieren. > > Manfred > > Ich bins Krobi schrieb: > > Hallo @ all, > > kennt jemand ein Tool, mit dem ich SCSI Platten unter Suse 7.0 schlafen > > legen kann ?? ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 14:17:57 +0100 From: Schierz <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SCSI Tools, kuckma hier hi ihr kennt es ja mal testen, ist von 1998 http://www.ibiblio.org/pub/Linux/kernel/patches/scsi/scsi-idle-2.0.36.tar.gz cu denny ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 14:23:43 +0100 From: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SCSI Tools, kuckma hier On Fri, Feb 09, 2001 at 02:17:57PM +0100, Schierz wrote: > hi > > > ihr kennt es ja mal testen, ist von 1998 > > http://www.ibiblio.org/pub/Linux/kernel/patches/scsi/scsi-idle-2.0.36.tar.gz Hmm, 2.0.36 sieht nicht so richtig gut aus. *g* tim - -- Tim Gesekus **** eMail: Tim Gesekus <[EMAIL PROTECTED]> - ---------------------------------------------------------------- Pseudo random sig ------------------------------ Date: Fri, 09 Feb 2001 14:35:45 +0100 From: "Martin H. Kellner" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SCSI Tools, kuckma hier man-pages hdparm ... -S gibt es dort jedenfalls noch http://www2.linuxpakistan.net/man.php?query=hdparm&apropos=0§ion=0&type=2 Martin Kellner ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 14:44:57 +0100 From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [PUG] Thin Client von Igel Hi! Meine Teststellung des "Thin Client" Igel-W der Fa. Igel ist heute eingetroffen. Ist zwar f�r den Windows-Terminalserver (da wars wieder) gedacht, funktioniert aber auch per XDMCP wie geschmiert. Nur schade, da� aus so einem X-Terminal kein Sound rauskommt. Einen detailierteren Test liefere ich noch nach. :-) Ciao, - -martin - -- I haven't lost my mind; I'm sure it's backed up on tape somewhere! ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 19:02:41 +0100 From: Denny-Schierz <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] Thin Client von Igel Guten Tag Martin Schmitt, Am Freitag, 9. Februar 2001 um 14:44 schrieben Sie: Martin> Hi! Martin> Meine Teststellung des "Thin Client" Igel-W der Fa. Igel ist heute Martin> eingetroffen. Ist zwar f�r den Windows-Terminalserver (da wars wieder) Martin> gedacht, funktioniert aber auch per XDMCP wie geschmiert. Nur schade, da� Martin> aus so einem X-Terminal kein Sound rauskommt. Martin> Einen detailierteren Test liefere ich noch nach. :-) na das will ich stark hoffen !!!!!!!! ;-))))))))))) bin schon ganz hei������ drauf - -- Mit freundlichen Gr�ssen Denny-Schierz mailto:[EMAIL PROTECTED] ------------------------------ Date: Fri, 9 Feb 2001 20:18:36 +0100 From: [EMAIL PROTECTED] (Martin H. Kellner) Subject: [PUG] Security-Test Der Landesbeauftragte f�r den Datenschutz Niedersachsen bietet einen "Selbsttest" f�r den eigenen Rechner an: http://www.lfd.niedersachsen.de/service/service_selbstt.html Fand ich jedenfalls ganz interessant, sich den Rechner mal von au�en ansehen zu lassen. Martin Kellner ------------------------------ End of [EMAIL PROTECTED] - Digest V1 #254 ************************************ -------------------------------------------------------------------------- Digest von "[EMAIL PROTECTED]" - http://www.pug.org
