On Jan 24, 2012, at 6:30 PM, Kelemen Mihály wrote: > 2012.01.24. 17:55 keltezéssel, Gál Zoltán írta: >>> >>> Mivel most a program használatát olyan szempontból tesztelem, hogy a >>> középszintű érettségin a hatályos követelmények alapján mennyiben tudja >>> helyettesíteni az access-t, ezét a beépített hsqldb motort használom. Az >>> sql ismerete az emelt szintnél jelenik meg és ott is csak az sql alapszintű >>> ismeretről van szó, így nagyon fontos, hogy melyek azok a feladatelemek, >>> aminél előfordulhat, hogy a programmal nem lehet megoldani, megzavarja a >>> vizsgázót és ez a teljes pontszámra közvetlenül és közvetetten is kihat. >>> Emiatt joggal tehet észrevételt. Mind a hivatal (oh), mind az érettségi >>> elnökök számíthatnak az észrevételek számának tömegessé válására, ha OOO >>> vagy LO programokra cserélik az iskolák az MSO-t. >> Tanulság: bár "nem követelmény", azért érdemes tanítani az SQL-t. Főképp, >> mert az adatbázis-kezelés az SQL-lel kezdődikű! Én Access esetén is előbb az >> SQL-t tanítom, elvégre azzal a valódi adatbázisban is lehet boldogulni, nem >> csak az Access vagy a Base nevű adatbázis-kezelő utánzatban. Egyébként az >> érettségin a MySQL motor is használható a LibreOffice mellett. Ebből viszont >> következe, hogy *lehet* SQL-t használva megoldani a feladatokat. Ráadásul a >> javítókulcsok SQL utasításként mutatják a lehetséges megoldást. > Nem erről van szó! SQL-t én is tanítok, mert jó, ha ismeri a vizsgázó. > Egészen odáig elmegyünk, hogy phpmyadmin alatt egy 5 táblás adatbázisra > oldunk meg sql lekérdezéseket. A cél, hogy értsék a logikáját, > gondolkozzanak, de idő hiányában nagyon nem tudunk elmélyülni a nyelvben. > Általában elég jól megértik és az egyetemen örülnek, hogy nem nulláról kell > elkezdeniük a tanulását. > Egy ősszel vizsgát tett leányzó tanítványom újságolta fülig érő mosollyal az > arcán: hogy milyen jó volt, hogy tanulta az sql-t, mert a feladat nagy részét > így készítette el. Nagyon meg volt elégedve magával, meg az eredményével is. > :) > Eddig rendben is van, de itt egészen egyszerűen arról van szó, hogy a > jelenlegi jogszabályok szerint a középszinthez nem kell (!), emiatt gubancok > lehetnek, ha olyan programmal kel dolgozni, ahol nem kerülhető meg és ezért > valaki pontokat veszít. "Késhegyre menő" küzdelem lesz a nem megszerzett > pontokért. Ez rengeteg vizsgázói észrevételt jelent, amit egyrészt jó lenne > elkerülni, másrészt meg valamiféle igazságosságnak is léteznie kell. A > jelenlegi szoftverlistában: > "MS Access 2003, MS Access 2007 vagy OpenOffice.org Base, LibreOffice Base a > MySQL adatbázismotorral a választott irodai szoftvercsomagnak megfelelően." A > Mysql használatnál már el sem tudja kezdeni a feladatot, mert az adatbázist > sem tudja létrehozni. Reklamál, majd megítélnek neki 20 pontot? Biztosan nem. > Viszont tehet két szóbelit és ezzel nulla alkalmazói ismeret nélkül szerezhet > informatika érettségit. Jó ez valakinek? Én szeretném elkerülni, ha lehet. Ezek szerint egy véleményen vagyunk, kis különbséggel: A jogszabályban önellentmondás van: ha MySQL motort használ valaki, akkor kell neki az SQL. Ez tény! Viszont szerepel ez a lehetőség a választható szoftverek között. Ha így van, a vizsgázó a jelentkezéskor azzal a tudattal jelöli be, hogy SQL is kell majd neki, tehát abból is készülnie kell. Ezek után milyen alapon fellebbez (tudom: lesz, aki megteszi az ellentmondást kihasználva)? Ha olyan programot választ, ami igényli az SQL-t, akkor ezzel vállalja, hogy SQL-t fog használni a feladat megoldásában. Mellesleg azzal is egyetértek, hogy az idő kevés az SQL + Access rendes tanítására. A szabályozást kellene pontosítani. Én annak örülnék, ha az lenne egyértelmű, hogy SQL-t lehet és esetleg kell használni és adnának elegendő órát a tanításhoz a kerettantervben is. -- Gál Zoltán [email protected]
_______________________________________________ Techinfo mailing list [email protected] Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
