On Thu, Mar 21, 2013 at 09:00:19PM +0100, [email protected] wrote: > Ma valaki azt javasolta bojkottáljuk a tankönyvrendelés:)
Ha nem tesszük, akkor is úgy fog kinézni, mert nem fog összejönni. Illetve persze összejön, mert az illetékes szóvivő bejelenti, hogy az új rendszer nemcsak hogy sikeresen vizsgázott, de tökéletesen működik és nagyon jelentősen csökkentette a gyerekes családok kiadásait. > On Thu 21/03/13 20:46 , "Végh Rudolf" [email protected] sent: > " Maximális felhasználószám! > Elnézést kérünk, a váratlan terhelést nem tudja jelenleg > szerverkapacitásunk kiszolgálni. Az oldal legfeljebb 1000 felhasználót > tud egyszerre fogadni. Pillanatnyilag a várakozó felhasználók száma: > 111 Kérjük látogasson vissza később! Várhatón hétfő reggelre > megszűnik a létszámkorlát! Megértésüket köszönjük!" Másik levlistán is ez a téma ment. Ott is informatikusok és tankönyvekkel foglalkozók is vannak. Én írtam (régebben, csak "sejtettem", hogy gond lesz azzal a híres webes adatbevitellel): Kedves érintettek! Ma a barátomnál volt a Nemzeti Tankönyvkiadó (ill. a Nemzedékek Tudása Kiadó) referense, aki azt mondta, hogy a Nemzeti (Nemzedékek Tudása) hajlandó az iskolának kedvezményes (iskolai) áron könyveket adni. (A Kiadótól keresték meg az iskolát, nem ő a kiadót.) De akkor már megkérdezett más kiadókat is és ugyanez a helyzet, hülyék lennének nem adni iskolai áron könyvet az iskoláknak, amikor a kellonak még ahhoz képest is 20% engedményt _KELL_ adniuk. Mivel az ingyenes tankönyvekre jogosultak könyveinek az árát (fejenként legfeljebb 12e Ft-ot) közvetlenül a kello-nak utalja az állam, emiatt azokat igyekeznek megrendelni most. A többit meg inkább közvetlenül a kiadóktól. Ez több előnnyel jár: 1. Nem kell egyesével bepötyögni a kello webes felületén a diákok könyv-rendeléseit (csak az ingyen kért könyveket), ami számíthat, mert ha ez is úgy van méretezve a III.29-es határidőhöz, mint a TANINFORM a félévzáráshoz, akkor nem kis bosszúság lesz így se; 2. nem kell ANNYIRA sietni, mert a kiadóknak tanév végén is jó a rendelés; 3. nem probléma, ha egy ingyenkönyvekre jogosult gyerek bizonyos könyvekből szeretne -- pénzért -- saját példányt (nálunk sok ilyen van); a kello azt mondta, hogy az ingyenes könyvet kérő gyerekeknek egy nullás számlával csomagolja az összes könyvét. A kello-nál azt mondták, hogy az ő adatbázisuk olyan, hogy ,,nem lehetséges(!)'' külső forrásból tömegesen adatot importálni. B@ssza meg, kitehetnének egy excel táblát, amiben van két oszlopfejléc: om kód és könyv raktári szám, és ha ezt az iskola századannyi munkával ki tudja tölteni, akkor nem létezik, hogy nem lehetne egy ilyen import scriptet írni. NEM LEHETSÉGES. Én se örülnék, ha ahány iskola, annyiféle listát kapnék, deaki ért hozzá, az legalább ne kelljen, hogy százórákat várjon totál fölöslegesen az egér fölött. Én úgy látom, hogy lehetetlen a határidőig megcsinálni azt, amit a kello vár tőlünk: ilyen rövid idő alatt 650 gyerektől összeszedni a rendelést és még fel is vinni a rendszerükbe (nem beszélve arról, hogy még mindig nem férünk hozzá a webes felületükhöz, nem tudom, látta-e már közületek valaki). Talán, ha elég sokan csináljuk ezt, a Kello-nál is rádöbbennek, hogy valami nem stimmel ezzel az új rendszerrel. Üdvözlettel: Pirity Tamás -- PTG Each of us bears his own Hell. -- Publius Vergilius Maro (Virgil) Debian Lenny >> Ez több előnnyel jár: >> >> 1. Nem kell egyesével bepötyögni a kello webes felületén >> a diákok könyv-rendeléseit (csak az ingyen kért könyveket), ami számíthat, >> mert ha ez is úgy van méretezve a III.29-es határidőhöz, mint a TANINFORM >> a félévzáráshoz, akkor nem kis bosszúság lesz így se; >> 2. nem kell ANNYIRA sietni, mert a kiadóknak tanév végén is jó a rendelés; >> 3. nem probléma, ha egy ingyenkönyvekre jogosult gyerek bizonyos könyvekből >> szeretne -- pénzért -- saját példányt (nálunk sok ilyen van); a kello azt >> mondta, hogy az ingyenes könyvet kérő gyerekeknek egy nullás számlával >> csomagolja az összes könyvét. > > Nézzük a hátrányokat: > 1. Véleményem szerint több munkával jár, dupla adminisztráció, külön > nyilvántartás az egyes kiadók könyveiről, stb. Az én rendszeremben ez nem kevesebb, hanem _sokkal_kevesebb_ munka lenne, mert a rendelések begyűjtése után csak teszek egy flag-et az adatbázisomba, hogy az kello-s vagy nem, és a nem kello-s (a könyvek döntő többsége) rendeléseket nem kell egyesével bepötyögni a kello-s felületen, hanem ömlesztve elküldöm a kiadónak és slussz! > 2. A kiadó által szállított könyveket tanulónként szétválogatni. Ezt évek óta így csináljuk: igazából én nem tanulónként, hanem osztályonként, és amikor jön a gyerek, akkor egyszerűen lekapom a kupac tetejéről az általa megrendelteket. Nagyjából egy perc (sincs) egy gyerek így, három délután szokott lenni 650 gyereknek a könyvek kiosztása. > 3. Ha a tanuló számlát kér, hogyan fogja megkapni? Ha a kiadó vállalja, > hogy a tanulónak egyedi számlát állít ki, akkor ez további > adminisztráció. Nekünk szerencsénk van, mert minket nem államosítottak, a másik helyet, amit tudok, ott az iskola alapítványa kapja a könyveket és az állítja ki a tanulóknak a számlát. Ez valóban probléma. > 4. Ha a kiadó esetleg késve szállítja a könyveket, akkor a tanuló nagy > valószínűséggel nem egy ütemben kapja meg a könyveit, keresd a tanulót > szedd be tőle a pénzt. Én most itt ünnepélyesen megígérem, hogy megeszem a sapkámat, ha a kiadó nem vagy késve szállít és a kello meg nem. > Minden pont végéhez odaírható, hogy: plusz munka, a munkát végző > jutaléka ugyanannyi (100 HUF - adók). Az első pont nem; sőt! A második igen, de elviselhető. Nem mellesleg ma kaptam meg a szerződést és elolvastam, elég érdekes a dolog, lehet, hogy nem kell elkeseredni emiatt a 100 Ft/gyerek miatt. A 6. pont szól a kello feladatairól: A jelen szerződés 4.h) pontjában (Megj: ez arról szól, hogy az iskola által közölt címen a kello által választott napon az iskola átveszi a könyveket és ezt jegyzőkönyvben elismeri; a mennyiségi vagy minőségi kifogásokat azonnal jelzi a kellonak, amit a kello orvosol. A kello 15 napon belül megvizsgálja a kifogást és javaslatot tesz a megoldásra.) foglalt tevékenységekért a kello 100 Ft/tanuló díjazást fizet az iskolának. (Megj: Azaz a 100 Ft/gyerek juttatást azért kapja az iskola, mert az általuk kiválasztott napon hajlandó vagyok bemenni az iskolába, átvenni a könyveket, aláírni, hogy megvan; ha meg kevesebb vagy sérült, akkor azonnal reklamálok. Mondjuk 650 gyerek könyveit ellenőrizni (,,Kis Pista, rendelt 15 könyvet, ugyanaz az a 15 könyv van-e a pakkjában, mint amit rendelt, jöhet a következő'' nagyságrendileg nagyobb munka, mint ellenőrizni, hogy ,,Történelem atlasz, 130 db, stimmel, jöhet a következő'', de a 650x100 Ft bruttó, kb 35ezer nettó méltányos (de szerintem semmiféleképpen se túlzott) díjazás ezért az egynapi munkáért.) A 6. pont úgy folytatódik, hogy A kello jelen szerződés 4.g) pontja szerinti tevékenységről (ami lényegében arról szól, hogy helyileg megszabott rendben a tankönyvfelelős kiosztja a könyveket, összeszedi és visszaküldi a maradék könyveket, intézi a pótrendelést stb.) kiállított számla ellenértékét 30 napon belül kifizeti. Ez az én értelmezésemben azt jelenti, hogy a könyvek átvételétől különböző egyéb munkákért -- rendelések összeállítása, felvitele, a könyvek kiosztása, a visszaáru összeállítása, a pótrendelés intézése -- az iskola kiállít egy számlát (nincs nevesítve, hogy mennyiről, én gyerekenként 1000 Ft bruttót méltányosnak és a kello által a kiadóktól ,,kizsarolt'' 20%-os árrésből bőven kifizethetőnek is tartok) és azt a kello kifizeti. PS: Arról nem is beszélek, hogy a kello feladatai c. részben ilyenek is szerepelnek (ez nyilván csak jelzi a hülyeségüket, valószínűleg bíróságon nem védhető ;) : ,,A kello által kiállított számla ellenértékét 30 napon belül banki átutalással kiegyenlíti.'' (Ez a _kello_ feladata a szerződés szerint.) -- PTG "Nuclear war would really set back cable." -- Ted Turner Debian Lenny _______________________________________________ Techinfo mailing list [email protected] Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
