Eugenio, considerar um genero de dança/música lixo cultural não está no
ambito apenas do gostar ou não, mas sim no que se pode considerar
positivo
ou não o que esse gênero traz consigo.... apenas isso. Se esse gênero
(funk)
traz apenas banalidades, futilidades e violência, qual é o valor que ele
tem?..... me dá
um exemplo, dentro do âmbito que foi discutido por aqui....
Abs.
Caio Pontual
----- Original Message -----
From: "Eugenio Raggi" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Caio Pontual" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, March 13, 2008 4:48 PM
Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ?
Pois é, Caio,
Madame Mag dizia o mesmo a respeito do samba. Algumas décadas atrás.
Será que um dia as pessoas conseguirão entender que não se identificar
com este ou aquele gênero, este ou aquele artista, não significa que
trata-se de um lixo cultural?
Em 13/03/08, Caio Pontual<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Vini, Henrique, vamos ficar por aqui, acho que nossos lixos são
diferentes
> e que os fenomenos culturais tambem. Mas em relação ao Funk, se nascer
> alguma flor desse entulho, eu já me dou por satisfeito e dou minha mão
a
> palmatoria. O resto são achismos e tronchuras.
>
> Um abraço.
> Caio Pontual
>
> ----- Original Message -----
> From: vini correia
> To: Caio Pontual
> Cc: henriqsilva ; Tribuna
> Sent: Wednesday, March 12, 2008 9:57 PM
> Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que ?
>
>
>
> Caio, eu concordo com vc em algumas coisas. Mas ainda fiquei com
algumas
> dúvidas. Pra descontrair, deixo de forma bem-humarada algumas
afirmativas
> abaixo. Coloque um disco de Wilson Batista ou de Noel na vitrola pra
> entrar no clima, abra uma cervejinha e fique a vontade para escolher as
> que julgar mais antropologicamente corretas:
>
> a) em seus primórdios, o samba era visto como algo marginal, coisa de
> vagabundo, de malandro. O samba não era reconhecido culturalmente pela
> classe dominante da época.
>
> b) O samba hoje é considerado cultura por todas as classes sociais do
> país.
>
> c) o funk carioca sofre o mesmo preconceito que o samba, quando em
seu
> início.
>
> d) podemos não gostar do funk carioca, mas não há como negar que é um
> fenomeno cultural dentro da nossa sociedade.
>
> e) se o funk é considerado fenomeno cultural, entao funk é cultura.
>
> f) tudo que é lixo fede. Se o funk não tem odor, então funk não é
lixo
>
> g) o mangue fede pra burro e não é lixo!!!
>
> h) é tudo tão simples.
>
> i) é tudo tão complicado.
>
> j) sob a ótica da etnologia, o funk é uma manifestação humana que
> inlfuencia o modo de vestir, falar, cantar e dançar de muitos jovens da
> sociedade brasileira. Portanto, assim como o samba, o funk também é
> cultura (mesmo que seja exclusivamente para uma parcela da sociedade).
>
> k) Ao entrar em contato com culturas diferentes (ou fora do padrão)
como
> é o caso do funk, a tendência natural do indivíduo é rejeitar a outra
> cultura como inferior, como inatural. É o chamado etnocentrismo.
>
> l) Na sociologia não existem culturas superiores, nem culturas
> inferiores pois a cultura é relativa, designando-se em sociologia por
> relativismo cultural. Portanto, nem Hermano Vianna e nem o Papa têm
> autoridade para definir para uma sociedade o que é lixo cultural e o
que
> não é.
>
> m) Supõe-se que numa tentativa frustada de se isolar do lixo, e para
não
> ser influenciado pelo sertanejo, axé, brega e pop americano que muitas
> vezes dominavam as festas, bares, bordéis e programacoes radiofonicas
'da
> época, Chico Science se enfiou na lama do mangue na beira do
Capibaribe.
>
> n) o lixo também pode ser uma forma de expressao do ser humano,
portanto
> lixo é cultura
>
> z) não leve a sério o que eu escrevo, tudo não passa de lixo... : )
>
> abs
>
>
>
>
>
>
>
> On 3/12/08, Caio Pontual <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Vini, para mim "LIXO" é algo que foi descartado que não serve para
> nada. Existe algum tipo de lixo que não é propriamente lixo, mas sim
> material reciclável. Em termos de CULTURA o lixo é algo que não
acrescenta
> nada a aquele que recebe, embora esse receptor possa usá-lo de alguma
> maneira, mas que CULTURALMENTE não acrescenta nada, essa é a minha
visão
> da coisa. Pergunta: O Funk acrescenta algum benefício ao povo carioca
> (culturalmente falando)?????
> Abs.
> Caio Pontual
>
> PS1.
> Alguem disse em algum momento que os mangues eram depósitos de lixo
> (mesmo que orgânico), no que discordei pois eles são recicladores de
> material orgânico (não lixo), quando não poluídos é claro.
> PS2
> Chico Science não transformou LIXO em Perolas, já que sua materia
> prima não era e nunca foi LIXO.
>
> PS3
>
> Resíduo ou lixo, é qualquer material considerado inútil, supérfluo,
> e/ou sem valor, gerado pela atividade humana, e a qual precisa ser
> eliminada. É qualquer material cujo proprietário elimina, deseja
eliminar,
> ou necessita eliminar.
>
> O conceito de lixo pode ser considerado uma concepção humana,
porque
> em processos naturais não há lixo, apenas produtos inertes.
>
>
> Fonte: WIKIPEDIA
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: vini correia
>
> To: André Carvalho
> Cc: henriqsilva ; tribuna ; caioapf
>
> Sent: Monday, March 10, 2008 4:33 PM
> Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir o que
?
>
>
> Caio,
> desculpe, acho que fui mal-interpretado por você novamente. Em
> nenhum momento deixei de enfatizar a importancia dos manguezais. Lembra
> quando eu citei "O mangue é tido como símbolo de fertilidade,
diversidade
> e riqueza"??. Enfim, como já foi falado diversas vezes aqui, o Mangue
> desempenha importante papel como exportador de MATÉRIA ORGÂNICA para o
> estuário, contribuindo para produtividade primária na zona costeira,
> servindo muitas vezes como adubo e berçário para diversas espécies de
> animais, etc, etc, etc....
>
> Mas o que é matéria orgânica?
> Na concepção técnica, matéria orgânica é todo LIXO que tem origem
> animal ou vegetal, ou seja, que recentemente fez parte de um ser vivo.
> Numa linguagem mais técnica e moderna, abordaríamos os resíduos
sólidos,
> sendo seu componente biológico a matéria orgânica, mas da mesma forma
> oriundos dos seres vivos, animais e vegetais.
>
> Vale lembrar que, infelizmente, além do esgoto em larga escala, o
> ser-humano ainda tem a capacidade de jogar outros matériais
inorgânicos
> (lixo) em nossos manguezais, tais como: garrafas pet, pneus, restos de
> material de obra, etc que demoram uma eternidade para se decompor.
Desta
> forma, deixando nossos manguezais cada vez mais improdutivos.
>
> Mas, afinal, e o lixo cultural?
>
> bom, cheguei a conclusão que discutir sobre lixo cultural não vai
> nos levar a lugar nenhum. O que você considera lixo cultural, para
outros,
> pode ser algo que tenha fertilidade, diversidade e riqueza, ou seja,
tenha
> um certo valor cultural. Acho que nem eu nem você temos AUTORIDADE para
> definir o que é LIXO CULTURAL para o povo e o que não é, certo?
>
> é tudo tão simples.
>
> abs
>
>
>
>
>
>
> On 3/10/08, André Carvalho <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Lendo isso me lembrei daquele samba do Ederaldo Gentil em que
ele
> diz o
> seguinte:
>
> "O ouro afunda no mar
> Madeira fica por cima
> Ostra nasce no lodo
> Gerando pérolas finas"
>
> abraço a todos
>
> André
>
>
> On 3/10/08, henriqsilva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Caio, meu irmão, até agora falamos exclusivamente de música.
> Ninguém aqui
> > disse, ou sugeriu, que o mangue fosse lixo ou que não fosse
um
> ecossistema
> > complexo e muito importante na cadeia ecológica do nosso
> litoral. Mas junto
> > ao Maracatu (pérola), ao rock e ao rap (quanto a estes,
depende.
> Assim como
> > o "Miami bass" que inspirou inicialmente o funk, rock e rap
> poderão ser lixo
> > também, depende da fonte.). Voltando ao raciocínio, junto ao
> maracatu,
> > ao rock e ao rap, Chico Science também misturou junto no seu
> liquidificador
> > musical o som que se ouvia nas zonas e os sons que tocavam
nos
> autofalantes
> > e radiolas da população local.
> > E todos nós conhecemos o que ouvem as periferias, seja do
Rio,
> seja de
> > Recife ou de qualquer parte do Brasil e do mundo, guardadas
as
> devidas
> > diferenças.
> > Então, o lixo que ele engoliu para deglutir as pérolas que
> vomitou foi
> > este: Um lixo imaterial.
> >
> > Henrique Silva
> >
> > Onde está comprovado que o Chico "engolia lixo"? Todo o
trabalho
> do Chico
> > Science era baseado em influências do Maracatu com umas
pitadas
> de rock, rap
> > e etc. como embalagem das suas músicas, que foram feitas para
> mostrar uma
> > realidade da vida que as periferias vivem.
> > > Ele não buscou influências em nada que não fosse
> representativo nas
> > experiências que viveu....., nada de lixo.... se o movimento
se
> inspirou no
> > ambiente do mangue, era simplesmente para mostrar a condição
de
> vida de uma
> > população marginal, não que o mangue seja lixo, mas sim um
> ecossistema
> > complexo e muito importante na cadeia ecológica do nosso
> litoral, e onde
> > essa população busca seu sustento, tanto como alimento,
quanto
> como sustento
> > financeiro.`É preciso que vcs. entendam melhor esses
conceitos.
> > > Abs.
> > > Caio Pontual
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: henriqsilva
> > > To: carvalhoandre
> > > Cc: vini.correia ; caioapf ; tribuna
> > > Sent: Friday, March 07, 2008 10:43 AM
> > > Subject: Re: [S-C] quem engole e digere lixo, vai produzir
o
> que ?
> > >
> > >
> > > Chico Science!!!... Muito bem lembrado!!!... Esse é um belo
> exemplo do
> > que eu disse quando escrevi que entre os "engolidores de
lixo"
> sempre hão de
> > existir artistas geniais que engolirão o tal lixo e vomitarão
> pérolas.
> > >
> > > Chico S. é exemplo indiscutível da afirmação da
antropofagia
> criativa e
> > transformadora do povo brasileiro que pratica uma musica
urbana
> das mais
> > abertas e misturadas as influências estrangeiras do planeta,
e
> ainda assim,
> > marcadamente brasileira.
> > >
> > > Valeu Vini! Aprendi muito com o teu texto.
> > >
> > > Henrique Silva
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > Que falta para a MPB o chico faz...
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On 3/6/08, vini correia wrote:
> > > > >
> > > > > A Ciência de Chico
> > > > >
> > > > > *Por Vini Correia*
> > > > >
> > > > >
> > > > > [image: mangue beat ou mangue bit, eis a questão]
Fundador
> da Nação
> > Zumbi
> > > > > e
> > > > > do movimento Mangue Beat, Chico Science contribuiu
muito
> para a
> > > > > valorização
> > > > > das raízes afro-brasileiras, especialmente ao resgatar
> tradições
> > > > > folclóricas
> > > > > do nordeste do país. Sintonizado entre a modernidade
> urbana e o
> > arcaismo
> > > > > regional, seu estilo único de cantar se fez através de
> mensagens
> > regadas
> > > > > por
> > > > > temas sociais: uma soma de cordéis, rap, e repentes
(por
> que não
> > > > > rappentista?) em ritmo de um certo maracatu envenenado.
> > > > >
> > > > > Caranguejos com Cérebros
> > > > >
> > > > > Ao lado de seu companheiro de verbo e cachaça Fred 04
(da
> banda
> > Mundo
> > > > > Livre
> > > > > S/A), Chico Science escreveu o manifesto Mangue Beat
onde
> defendeu
> > teorias
> > > > > sustentadas por cientistas sobre a importância dos
> estuários
> > (manguezais),
> > > > > cujo ecossistema é considerado o mais produtivo do
mundo.
> O mangue,
> > > > > segundo
> > > > > Fred: "É tido como símbolo de fertilidade, diversidade
e
> riqueza".
> > > > >
> > > > > Com base neste conceito, o movimento MB desenvolveu seu
> próprio
> > estilo
> > > > > fazendo arte e alertando o mundo sobre o caos onde
Recife
> (a quarta
> > pior
> > > > > cidade do mundo na época) se encontra atualmente. Foi
> quando a
> > estética da
> > > > > lama conquistou seu merecido espaço. Muitas bandas
locais,
> cada uma
> > com
> > > > > sua
> > > > > autênticidade, também contribuiram para o
fortalecimento
> deste novo
> > > > > cenário
> > > > > manguetown: Mestre Ambrósio, Otto, Cordel do Fogo
> Encantado,
> > Mombojó,
> > > > > Mundo
> > > > > Livre S/A, além de diversas outras que aproveitaram a
> oportunidade
> > para se
> > > > > agarrar às patas destes homens-caranguejos e arrumar um
> cantinho no
> > > > > concorrido caçuá da mídia.
> > > > >
> > > > > Chico Science, com muita criatividade, conseguiu aliar
> suas idéias
> > ao som
> > > > > das guitarras psicodélicas de Lúcio Maia e dos baques
> nervosos de
> > sua
> > > > > banda,
> > > > > Nação Zumbi, e fazer toda essa maluquice dar certo.
> > > > >
> > > > > As levadas orgânicas que mais remetem ao soul do James
> Brown, ao
> > funk do
> > > > > Afrika Bambataa e ao afrobeat do nigeriano Fela Kuti
foram
> > > > > antropofagicamente absorvidas pela energia do maracatu
e
> de outros
> > ritmos
> > > > > regionais, tais como o samba de roda, a embolada e o
> caboclinho.
> > Elementos
> > > > > eletrônicos sofisticados também não ficaram de fora
desta
> alquimia
> > sonora.
> > > > > Enfim, uma fórmula suficiente para levitar cabeças
> pensantes e pés
> > > > > dançantes: "queremos diversão levado a sério", assim
dizia
> o jovem
> > Chico.
> > > > >
> > > > > Depois de muita poeira subir e de muita fumaça no ar,
> Chico fincou
> > uma
> > > > > antena parabólica no meio da lama e do caos, e, com um
> satélite na
> > cabeça,
> > > > > apresentou para o mundo afora a sórdida riqueza de
> Pernambuco -
> > missão
> > > > > cumprida. Para alguns, um mito, para outros, apenas um
> malungo.
> > Francisco
> > > > > de
> > > > > Assis, vulgo Chico Science, morreu num acidente de
carro
> durante o
> > > > > silencioso carnaval de 97, em Olinda. Salve Chico!
> > > > >
> > > > > "*Um passo a frente e você não estará mais no mesmo
> lugar*" Chico
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