bom, vou dar meu pitaco também... não acredito que o pessoal da bossa nova (joao gilberto, tom jobim, carlos lyra, vinicius e cia) teve a intenção de embranquecer o samba.
Esta idéia foi criada paradoxalmente pelos puristas do samba e pelos puristas do jazz para justificar cada um do seu jeito a sua rejeição à mistura...Na verdade, os verdadeiros criadores da bossa-nova estavam pouco se lixando pra tudo isso... todos eles tiveram uma boa relação com o pessoal do morro (nelson cavaquinho, cartola, mangueiras e portelas) Simplesmente queriam se expressar do seu modo misturando a "sofisticacao" melódica do jazz com o balanço sincopado do samba e poesia. Se não fosse assim, a batida do violão de um rapaz vindo lá de juazeiro chamado joao gilberto não teria sido aceito pela socialite do rio, vinicius e baden powell nao teriam gravado um disco inteiro de afro-sambas, tom jobim nao teria subido o piano na mangueira...Carlos Lyra não teria escrito influencia do jazz, nara leao nao teria feito o show opiniao com joao do valle e ze ketti e por aí vai....para mim, contrariando o que dizem por aqui, a bossa-nova de certa forma aproximou o morro do asfalto e vice-versa! A vida é tão simples!! As pessoas que a complicam demais abraços, Vinicius 2009/11/28 Caio Pontual-Globo <[email protected]> > > ----- Original Message ----- From: "Caio Pontual-Globo" <[email protected] > > > To: "Iberê Roza" <[email protected]> > Sent: Friday, November 27, 2009 6:24 PM > > Subject: Re: [S-C] Trem do Funk > > > Temos samba-canção, samba-rock, e outros tantos, porque não ter o >> samba-jazz ou mais popularmente chamado de Bossa-Nova. >> >> Abs. >> Caio Pontual. >> >> >> ----- Original Message ----- From: "Iberê Roza" <[email protected]> >> To: "Gabriel Gomes" <[email protected]> >> Cc: "tribuna" <[email protected]>; <[email protected]>; >> "pablo de oliveira de mattos" <[email protected]>; >> "Palhares Marinho" <[email protected]> >> Sent: Friday, November 27, 2009 12:17 PM >> Subject: Re: [S-C] Trem do Funk >> >> >> Bossa Nova é Samba. >> O rítmo é Samba tocado por bateria, contrabaixo, piano, violão e outros. >> A harmonia modernista, o que náo representa inovação (Villa-Lobos, >> Gershwin, >> Stravinsky, Ravel, Debussy, etc...),já estava nas composições de >> Cartola, Pixinguinha >> e tantos outros. A diferença mais marcante que existe é o uso de >> instrumental não >> usual no Samba Tradicional. La nave vá. Senão a gaita ou harmônica >> também não >> poderiam estar no samba. É só um estilo de Samba diferente, mais leve, >> com mais >> harmonia, as vezes,... difícil falar. Pandeiro é brasileiro? Um estilo >> só existe graças aos >> instrumentos usados? O violão está no Samba e na Bossa Nova. Aliás o >> pandeiro >> está em todos os estilos do mundo. Já foi matéria obrigatória no ensino >> básico em >> Portugal, contou-me o sr. dono (falecido, seus filhos lá estão) do >> restaurante Manon, >> no centro do Rio. >> Ou então digam que não é Samba e entreguem mais um de nossos filhos >> para os >> estadunidenses. Garanto que vão agradecer e dizer que é Jazz. Aproveitem >> e entreguem >> a Amazonia também. >> Abraços, >> Iberê Roza. >> >> >> >> >> Mensagem Original: >>> Data: 11:46:49 27/11/2009 >>> De: Gabriel Gomes <[email protected]> >>> Assunto: Re: [S-C] Trem do Funk >>> >> >> Nunca vi roda de bossa. Mas já vi milhares de rodas de samba com >>> pandeiro e >>> cavaco em que se toca bossa nova. >>> >>> Tom achava tão horroroso que mandou subir o piano pra Mangueira. >>> >>> Bossa nova é e sempre será samba. Mais cadenciado, sem a pegada de >>> percursão, mas ritmicamente é samba e pronto. >>> >>> Vou repetir a pergunta que fiz dias atrás e ninguém soube responder: >>> >>> Palpite Infeliz de Noel, na voz e o violão de João Gilberto é o quê? >>> >>> >>> Aquele abraço, >>> Gabriel Gomes >>> >>> 2009/11/27 pablo de oliveira de mattos < >>> [email protected]> >>> >>> bossa nova é bossa nova! samba é samba! por favor... >>>> já viu roda de bossa? pandeiro e cavaco com Tom Jobim? ele devia achar >>>> isso >>>> horroso, batucada, esse "povo pobre" tocando, cruzes... >>>> >>>> não exagere! bossa é bossa! samba é samba >>>> >>>> 2009/11/26 Gabriel Gomes <[email protected]> >>>> >>>> Concordo em partes. O próprio Miami Bass tem sua influência mais >>>>> forte no >>>>> funk das décadas de 60 e 70. >>>>> >>>>> Mas não dá pra dizer que é mesma coisa. Começa pelo fato de o funk ser >>>>> predominantemente orgânico. Tem uma base instrumental sólida, com >>>>> instrumentos e modos de tocar característicos. Outra coisa importante é >>>>> o >>>>> contexto em que o ritmo surge. >>>>> >>>>> O Miami Bass, e por consequência o funk carioca, tem base nos samplers, >>>>> baterias eletrônicas. A base rítmica já é bem diferente daquela e >>>>> também >>>>> muito característica. O contexto é completamente diferente, a temática >>>>> é >>>>> completamente diferente. >>>>> >>>>> Eu acho importante diferenciar as coisas. Dei o exemplo do GKC x Mr. >>>>> Catra >>>>> justamente para ilustrar que não dá pra ignorar as diferenças e jogar >>>>> no >>>>> liquidificador dizendo que é tudo a mesma coisa. O nome é igual por um >>>>> acaso >>>>> mercadológico, mas são coisas completamente diferenças. O próprio >>>>> mercado já >>>>> entendeu que essa distinção é necessária e cunhou um termo novo para o >>>>> ritmo: o Funk-Rio. >>>>> >>>>> Eu fico imaginando a dificuldade de um pai explicar para o filho que a >>>>> Banda Black Rio não toca o Créu. "Mas não é funk?" kkkkk >>>>> >>>>> Ps.: Bossa-nova é samba! >>>>> >>>>> Aquele abraço, >>>>> Gabriel Gomes >>>>> >>>>> >>>>> 2009/11/26 pablo de oliveira de mattos < >>>>> [email protected] >>>>> > >>>>> >>>>> mas vc concorda que o maxixe faz parte da formação do samba! assim >>>>> como >>>>> >>>>>> o Funk: freestyle, Gerson King Combo, desenvolveram-se até >>>>>> desembocar no >>>>>> Funk que conhecemos. à medida que o tempo passa a música vai se >>>>>> fundindo com >>>>>> outras referencias... mas o nome é próprio... >>>>>> se ficarmos nessa ortodoxia, cada musico terá seu estilo, aí é seria o >>>>>> caos! Piazzolla, é tango ou jazz? É impróprio chamar piazzolla de >>>>>> Tango? >>>>>> Cetamente hj em dia o funk, perdeu seu carater ritmico, da banda, do >>>>>> baixo, >>>>>> sincopado, metais, mas veio desse movimento... assim como o samba do >>>>>> maxixe! >>>>>> >>>>>> 2009/11/26 Gabriel Gomes <[email protected]> >>>>>> >>>>>> Não é bem assim não. O funk americano começou a tomar forma como ritmo >>>>>> na >>>>>> >>>>>>> década de 60. É nessa época que surgiram os primeiros "bailes >>>>>>> funk". Quando >>>>>>> a coisa chegou aqui, se tocava Funk, Soul, Miami Bass, Freestyle, >>>>>>> entre >>>>>>> outros estilos de música negra. Esses dois últimos foram as fortes >>>>>>> influências do Funk carioca. >>>>>>> >>>>>>> Agora o nome é impróprio sim. É a mesma coisa de chamar o Samba que >>>>>>> conhecemos hoje de Maxixe. Ou então querer comparar o som de Gerson >>>>>>> King >>>>>>> Combo com o de Mr. Catra (ritmicamente falando). >>>>>>> >>>>>>> Aquele abraço, >>>>>>> Gabriel Gomes >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2009/11/25 pablo de oliveira de mattos < >>>>>>> [email protected]> >>>>>>> >>>>>>> na década de 80 o funk nos EUA estava vinculado a exatamente o Miami >>>>>>> >>>>>>>> Bass o LA Beat. Funkadelic, Bootsy Colins, Afrika Bambaata... ai, >>>>>>>> qd chegou >>>>>>>> aqui nos bailes de "charme" essa batida mais pesada do Miami Bass >>>>>>>> foi >>>>>>>> inevitavel se nomear Funk... o nome não foi "roubado" nem tampouco >>>>>>>> impróprio. >>>>>>>> a cultura é assim. muda, se apropria de nomes e títulos... >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> mas o maculelê foi novidade >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2009/11/25 Gabriel Gomes <[email protected]> >>>>>>>> >>>>>>>> James Brown? >>>>>>>> >>>>>>>>> É Funk! E é Soul! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Agora o "funk" carioca roubou o nome do funk americano >>>>>>>>> impropriamente. >>>>>>>>> O Funk Carioca de hoje é a mistura de Miami Bass com Maculelê, e >>>>>>>>> não tem >>>>>>>>> nada a ver com o ritmo americano que deriva do RnB e do Soul. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Aquele abraço, >>>>>>>>> Gabriel Gomes >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2009/11/25 Sonia Palhares Marinho <[email protected]> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Iberê falou: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> > É, eu estou ficando velho. Se lembro bem Funk é James Brown e > >>>>>>>>>> sua >>>>>>>>>> turma, >>>>>>>>>> > Aretha Franklin,... >>>>>>>>>> > (...) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Não, Iberê!!! o grande James Brown e a maravilhosa Aretha Franklin >>>>>>>>>> faziam - ela ainda faz -, SOUL MUSIC. Um gênero musical americano >>>>>>>>>> que >>>>>>>>>> recebeu influências do rhythm blues (aquele mela-cueca), do blues >>>>>>>>>> e da >>>>>>>>>> música gospel (das igrejas norte-americanas), no final dos anos 50 >>>>>>>>>> e início >>>>>>>>>> da década de 60, na comunidade negra nos EUA. Depois ganhou o >>>>>>>>>> mundo, chegou >>>>>>>>>> ao Brasil nos anos 70 dando origem inclusive a muitas organizações >>>>>>>>>> do >>>>>>>>>> Movimento Negro Brasileiro que se reuniam nos bailes do subúrbio >>>>>>>>>> do Rio de >>>>>>>>>> Janeiro e na periferia de São Paulo, num primeiro momento, apenas >>>>>>>>>> para >>>>>>>>>> dançar e para curtir a estética da negrada norte-americana. Dancei >>>>>>>>>> muito >>>>>>>>>> soul music nos bailes do Botafogo e ASCB - ao lado do Canecão - e >>>>>>>>>> nas >>>>>>>>>> matinês na Sede do Flamengo, na Gávea, nos finais das tardes de >>>>>>>>>> doimngo. E >>>>>>>>>> tenho dito!!! :-):-):-) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Abraços. Sonia Palhares (BsB-DF) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ------------------------------ >>>>>>>>>> Novo Windows 7. Você vai achar que nasceu sabendo! 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