Só um pitaco neste debate sobre bossa nova.
No meu entender, a questão se bossa é samba ou não fica irrelevante ante
comentários que eram feitos exaustivamente por seguidores e músicos do "Boa
Nova" que aquele ritmo veio para "Embranquecer o Samba", pois era
constrangedor a música de "Preto do Morro" ecoar pelas salas refrigeradas
dos prédios da abastada Zona Sul Carioca, era preciso desfigurar aquele tipo
de musica contagiante cantada pelas empregadas enquanto faziam
suas tarefas
domesticas. A BOa Nova, tirou o surdo, o pandeiro, o cavaco e o violão sete
cordas e introduziu o Piano, contrabaixo, bateria e tirou uma corda do
violão. Disfarçou um pouco a batida e a chamaram de Batida Diferente e
continuaram seu samba sem mais os constrangimentos que o SAMBA causava.
Minhas discussões a respeito desse tema sempre se darão por este aspecto,
muito menos pelo valor ou legitimação do ritmo que acho legal, pois é música
bem feita, mas sim pela postura daqueles que a introduziram no cenário
musical com este proposito. Nara Leão levou vários pitos, era sempre chamada
à atenção pelo seu claro envolvimento com o "pessoalzinho do samba".
Quero deixar claro que nada tenho contra a Bossa nova, existe como existem
outras manifestações musicais e ainda dentro do meu entender, a bossa
nova bebeu na fonte maior que é o Samba.
Abraços Fraternos
Ary Marcos
------------------------------
*De:* CIDAO <[email protected]>
*Para:* Iberê Roza <[email protected]>; [email protected]
*Enviadas:* Sábado, 28 de Novembro de 2009 10:11:42
*Assunto:* Re: [S-C] Trem do Funk
Veja bem Ibere, esta musica é de um dos principais nomes da bossa nova,
Carlos Lyra, veja sua previsão que depois não se confirmaria, e Nelson
Sargento na epoca responderia com Agoniza Mas não Morre, os dois batem na
mesma tecla que o samba estava sendo modificado em sua base, e isto não era
considerado samba pelos mesmos. Carlos Lyra ate previa o fim do ritmo
samba.e mostra a sua origem e influencia.
cidao
Influência do Jazz
Carlos Lyra
Pobre samba meu
Foi se misturando se modernizando, e se perdeu
E o rebolado cadê?, não tem mais
Cadê o tal gingado que mexe com a gente
Coitado do meu samba mudou de repente
Influência do jazz
Quase que morreu
E acaba morrendo, está quase morrendo, não percebeu
Que o samba balança de um lado pro outro
O jazz é diferente, pra frente pra trás
E o samba meio morto ficou meio torto
Influência do jazz
No afro-cubano, vai complicando
Vai pelo cano, vai
Vai entortando, vai sem descanso
Vai, sai, cai... no balanço!
Pobre samba meu
Volta lá pro morro e pede socorro onde nasceu
Pra não ser um samba com notas demais
Não ser um samba torto pra frente pra trás
Vai ter que se virar pra poder se livrar
Da influência do ja
----- Original Message ----- From: "Iberê Roza" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Friday, November 27, 2009 9:31 PM
Subject: Re: [S-C] Trem do Funk
Como você pode prever discordo.
Tecnicamente e popularmente chama-se Samba Bossa Nova.
Abraços,
Iberê Roza-Samba.
> Mensagem Original:
> Data: 19:24:08 27/11/2009
> De: Caio Pontual-Globo <[email protected]>
> Assunto: Re: [S-C] Trem do Funk
> Temos samba-canção, samba-rock, e outros tantos, porque não ter o
samba-jazz
> ou mais popularmente chamado de Bossa-Nova.
>
> Abs.
> Caio Pontual.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Iberê Roza" <[email protected]>
> To: "Gabriel Gomes" <[email protected]>
> Cc: "tribuna" <[email protected]>; <[email protected]>;
> "pablo de oliveira de mattos" <[email protected]>;
"Palhares
> Marinho" <[email protected]>
> Sent: Friday, November 27, 2009 12:17 PM
> Subject: Re: [S-C] Trem do Funk
>
>
> Bossa Nova é Samba.
> O rítmo é Samba tocado por bateria, contrabaixo, piano, violão e outros.
> A harmonia modernista, o que náo representa inovação (Villa-Lobos,
> Gershwin,
> Stravinsky, Ravel, Debussy, etc...),já estava nas composições de
> Cartola, Pixinguinha
> e tantos outros. A diferença mais marcante que existe é o uso de
> instrumental não
> usual no Samba Tradicional. La nave vá. Senão a gaita ou harmônica
> também não
> poderiam estar no samba. É só um estilo de Samba diferente, mais leve,
> com mais
> harmonia, as vezes,... difícil falar. Pandeiro é brasileiro? Um estilo
> só existe graças aos
> instrumentos usados? O violão está no Samba e na Bossa Nova. Aliás o
> pandeiro
> está em todos os estilos do mundo. Já foi matéria obrigatória no ensino
> básico em
> Portugal, contou-me o sr. dono (falecido, seus filhos lá estão) do
> restaurante Manon,
> no centro do Rio.
> Ou então digam que não é Samba e entreguem mais um de nossos filhos
> para os
> estadunidenses. Garanto que vão agradecer e dizer que é Jazz. Aproveitem
> e entreguem
> a Amazonia também.
> Abraços,
> Iberê Roza.
>
>
>
>
>> Mensagem Original:
>> Data: 11:46:49 27/11/2009
>> De: Gabriel Gomes <[email protected]>
>> Assunto: Re: [S-C] Trem do Funk
>
>> Nunca vi roda de bossa. Mas já vi milhares de rodas de samba com
pandeiro e
>> cavaco em que se toca bossa nova.
>>
>> Tom achava tão horroroso que mandou subir o piano pra Mangueira.
>>
>> Bossa nova é e sempre será samba. Mais cadenciado, sem a pegada de
>> percursão, mas ritmicamente é samba e pronto.
>>
>> Vou repetir a pergunta que fiz dias atrás e ninguém soube responder:
>>
>> Palpite Infeliz de Noel, na voz e o violão de João Gilberto é o quê?
>>
>>
>> Aquele abraço,
>> Gabriel Gomes
>>
>> 2009/11/27 pablo de oliveira de mattos <
[email protected]>
>>
>>> bossa nova é bossa nova! samba é samba! por favor...
>>> já viu roda de bossa? pandeiro e cavaco com Tom Jobim? ele devia achar
isso
>>> horroso, batucada, esse "povo pobre" tocando, cruzes...
>>>
>>> não exagere! bossa é bossa! samba é samba
>>>
>>> 2009/11/26 Gabriel Gomes <[email protected]>
>>>
>>>> Concordo em partes. O próprio Miami Bass tem sua influência mais forte
no
>>>> funk das décadas de 60 e 70.
>>>>
>>>> Mas não dá pra dizer que é mesma coisa. Começa pelo fato de o funk ser
>>>> predominantemente orgânico. Tem uma base instrumental sólida, com
>>>> instrumentos e modos de tocar característicos. Outra coisa importante
é o
>>>> contexto em que o ritmo surge.
>>>>
>>>> O Miami Bass, e por consequência o funk carioca, tem base nos
samplers,
>>>> baterias eletrônicas. A base rítmica já é bem diferente daquela e
também
>>>> muito característica. O contexto é completamente diferente, a temática
é
>>>> completamente diferente.
>>>>
>>>> Eu acho importante diferenciar as coisas. Dei o exemplo do GKC x Mr.
Catra
>>>> justamente para ilustrar que não dá pra ignorar as diferenças e jogar
no
>>>> liquidificador dizendo que é tudo a mesma coisa. O nome é igual por um
acaso
>>>> mercadológico, mas são coisas completamente diferenças. O próprio
mercado já
>>>> entendeu que essa distinção é necessária e cunhou um termo novo para o
>>>> ritmo: o Funk-Rio.
>>>>
>>>> Eu fico imaginando a dificuldade de um pai explicar para o
filho que a
>>>> Banda Black Rio não toca o Créu. "Mas não é funk?" kkkkk
>>>>
>>>> Ps.: Bossa-nova é samba!
>>>>
>>>> Aquele abraço,
>>>> Gabriel Gomes
>>>>
>>>>
>>>> 2009/11/26 pablo de oliveira de mattos <
[email protected]
>>>> >
>>>>
>>>> mas vc concorda que o maxixe faz parte da formação do samba! assim
como
>>>>> o Funk: freestyle, Gerson King Combo, desenvolveram-se até desembocar
no
>>>>> Funk que conhecemos. à medida que o tempo passa a música vai se
fundindo com
>>>>> outras referencias... mas o nome é próprio...
>>>>> se ficarmos nessa ortodoxia, cada musico terá seu estilo, aí é seria
o
>>>>> caos! Piazzolla, é tango ou jazz? É impróprio chamar piazzolla de
Tango?
>>>>> Cetamente hj em dia o funk, perdeu seu carater ritmico, da banda, do
baixo,
>>>>> sincopado, metais, mas veio desse movimento... assim como o samba do
maxixe!
>>>>>
>>>>> 2009/11/26 Gabriel Gomes <[email protected]>
>>>>>
>>>>> Não é bem assim não. O funk americano começou a tomar forma como
ritmo na
>>>>>> década de 60. É nessa época que surgiram os primeiros "bailes funk".
Quando
>>>>>> a coisa chegou aqui, se tocava Funk, Soul, Miami Bass, Freestyle,
entre
>>>>>> outros estilos de música negra. Esses dois últimos foram as fortes
>>>>>> influências do Funk carioca.
>>>>>>
>>>>>> Agora o nome é impróprio sim. É a mesma coisa de chamar o Samba que
>>>>>> conhecemos hoje de Maxixe. Ou então querer comparar o som de Gerson
King
>>>>>> Combo com o de Mr. Catra (ritmicamente falando).
>>>>>>
>>>>>> Aquele abraço,
>>>>>> Gabriel Gomes
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/11/25 pablo de oliveira de mattos <
>>>>>> [email protected]>
>>>>>>
>>>>>> na década de 80 o funk nos EUA estava vinculado a exatamente o
Miami
>>>>>>> Bass o LA Beat. Funkadelic, Bootsy Colins, Afrika Bambaata... ai,
qd chegou
>>>>>>> aqui nos bailes de "charme" essa batida mais pesada do Miami Bass
foi
>>>>>>> inevitavel se nomear Funk... o nome não foi "roubado" nem tampouco
>>>>>>> impróprio.
>>>>>>> a cultura é assim. muda, se apropria de nomes e títulos...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> mas o maculelê foi novidade
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/11/25 Gabriel Gomes <[email protected]>
>>>>>>>
>>>>>>> James Brown?
>>>>>>>> É Funk! E é Soul!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agora o "funk" carioca roubou o nome do funk americano
impropriamente.
>>>>>>>> O Funk Carioca de hoje é a mistura de Miami Bass com Maculelê, e
não tem
>>>>>>>> nada a ver com o ritmo americano que deriva do RnB e do Soul.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aquele abraço,
>>>>>>>> Gabriel Gomes
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/11/25 Sonia Palhares Marinho <[email protected]>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Iberê falou:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > É, eu estou ficando velho. Se lembro bem Funk é James Brown e >
sua
>>>>>>>>> turma,
>>>>>>>>> > Aretha Franklin,...
>>>>>>>>> > (...)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Não, Iberê!!! o grande James Brown e a maravilhosa Aretha
Franklin
>>>>>>>>> faziam - ela ainda faz -, SOUL MUSIC. Um gênero musical americano
que
>>>>>>>>> recebeu influências do rhythm blues (aquele mela-cueca), do blues
e da
>>>>>>>>> música gospel (das igrejas norte-americanas), no final dos anos
50 e início
>>>>>>>>> da década de 60, na comunidade negra nos EUA. Depois ganhou o
mundo, chegou
>>>>>>>>> ao Brasil nos anos 70 dando origem inclusive a muitas
organizações do
>>>>>>>>> Movimento Negro Brasileiro que se reuniam nos bailes do subúrbio
do Rio de
>>>>>>>>> Janeiro e na periferia de São Paulo, num primeiro momento, apenas
para
>>>>>>>>> dançar e para curtir a estética da negrada norte-americana.
Dancei muito
>>>>>>>>> soul music nos bailes do Botafogo e ASCB - ao lado do Canecão - e
nas
>>>>>>>>> matinês na Sede do Flamengo, na Gávea, nos finais das tardes de
doimngo. E
>>>>>>>>> tenho dito!!! :-):-):-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Abraços. Sonia Palhares (BsB-DF)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
É, eu estou ficando velho. Se lembro bem Funk é James Brown e sua turma,
Aretha Franklin,...
Essa "música", segundo o que consta nas academias, chama-se técno.
Música erudita chamam de clássica (+ e/ou - 1750-1820). No Brasil só
Padre José Maurício.
Totalmente europeu. Pra justificar nossa "etnia". Samba de raiz?
Folclore. Música étnica eternamente.
Só pra cutucar, hehe. Por isso Bossa Nova não é samba. Tudo que evolui é
europeu ou estadounidense.
Nosso, só folclore ou "funk". Música étnica. Temos mestres dando aula em
todos os países do mundo
e temos alunos estrangeiros aprendendo aqui no Brasil. Mas para as
viúvas de D. Pedro seremos
eternamente etnia.
Abraços,
Iberê Roza.
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