On Thu, 9 Apr 2009 18:00:31 -0300 AeroSQ <[email protected]> wrote: > Luciano tiene razón. Toda la razón. > > No son la misma cosa instalarle un SO a alguien y garantizar que lo use. > > Me parece que son dos problemas distintos, y sobre todo el 2º es un GRAN > problema. No está mal la idea de los tutoriales. Pero creo que no es la > solución. La gente de windio viene "vaga", es decir, no va a leer algo > ni aunque se lo pongan en el escritorio en un carpetita que diga > "Tips", ni aún si es mas facil, tampoco van a leer un solo archivo que > se llame "Leame.txt" en el escritorio (sin ni siquiera tener que > entrar a una carpeta). La gente de windio NO LEE. Este problema se > llama "educación", hay que revolucionar todo un entorno social para > desatar ese nudo, y es algo que no podemos hacer en un FLISoL. Quizá > si hicieramos 1 por mes puede ser... pero me parece que escapa de los > objetivos del evento. > > Creo que el que realmetne quiera una alternativa, la quiere por que > está cansado de las "perlitas" de winmundicia, y no por que le interese > probar. Creo que el "probar" no es una opción lógica. La lógica de la > gente es "estoy ascostumbrado, acá tengo el messenger y el word, para > que quiero otra cosa?". Creo que nos pasó a cada uno de nosotros: > cuando nos pasamos a GNU/Linux nadie nos dió una documentación > "servidia" y tampoco la esperabamos, y si nos la hubieran dado, igual > hubieramos buscado. > Por lo tanto creo que el que realmente quiere cambiarse no va a > necesitar how-tos en el escirtorio, ni tampoco los va a esperar. > El lograr "la contension de los usuarios" como dice Luciano, no es algo > que se pueda lograr en un evento de 12 horas. > > Además creo que el objetivo del InstallFest es ayudar (o enseñar) a > instalar un SO GNU/Linux para el que le interesa, y no garantizar que > lo use al que no le interese, al queno le interese usarlo, esto es > aprender a usarlo. > Aunque seria interesante que nos plantearamos el desafiante objetivo de > grupo "contener a los usuarios". Pero eso es algo que tenemos que > discutir en alguna reunión. Les parece?. Ya que salió la inquietud, > opinen (y armen un nuevo hilo para no mezclar esto con el installfest) > > Aunque la idea de Luciano es buena, y se podría implementar sin el > menor problema, yo creo que es no es necesaria. > > > El Thu, 9 Apr 2009 14:12:13 -0300 > Luciano Laporta Podazza <[email protected]> escribió: > > Yo creo que es realmente necesario instalarles los programas mas > > utilizados, para que tengan un sistema bien completo y puedan usarlo > > la mayor parte del tiempo(y puedan comparar con windows). > > > > Hay cosas que la gente no va a saber hacer y ya que menciono esto, > > creo que no estaria de mas dejarles en el escritorio de su pc una > > serie de tutoriales de temas basicos como instalacion de paquetes, > > pequeños how-to, etc. Para que apenas lleguen a sus casas comiencen a > > probar las cosas y se adapten facilmente. > > > > Este año tenemos que lograr la contencion de los usuarios, porque de > > nada sirve que hagamos eventos buenisimos, charlas buenisimas, etc. > > Si el usuario se va a su casa y por no tener la informacion adecuada > > para empezar "lo deja para despues", la va pateando y a la larga > > abandona el sistema. > > > > Esto lo digo por la experiencia del año pasado, no me olvido por > > ejemplo una chica que le instale Tuquito(que trae mucho software para > > usar) y ella queria grabar cds(algo muy sencillo) y abandono porque > > no sabia como hacerlo(y eso que tenia a mano el k3b). Porque? por que > > no estamos generando la contencion del usuario, dandole soporte, como > > minimo con un texto de morondanga que le explique de manera muy > > simple como hacer las cosas paso a paso. > > > > Yo creo que en eso estamos fallando(por suerte estamos a tiempo para > > solventarlo). > > > > Saludos! > > > > 2009/4/9 Marcelo Guzmán <[email protected]> > > > > > On Thu, 9 Apr 2009 13:49:37 -0300 > > > AeroSQ <[email protected]> wrote: > > > > > > > No me aprece necesario... ubuntu y mandriva vienen con muchas > > > > aplicaciones y por lo menos hayu una para cada utilidad. Tienen > > > > entornos muy completos out-of-the-box, agregar mas cosas puede, > > > > hasta en el peor de los casas, generar bugs a la instalacion y > > > > hacer de ésta un proceso mas largo limitando la cantidad de > > > > instalaciones que hagamos. Me prarece que con los extras > > > > restringidos es suficiente. De todas formas, si les parece, > > > > podrían hacer un espacio en el wiki para listar los programas que > > > > crean necesarios asi tenemos el wiki como machete ese dia. > > > > > > > > El Thu, 9 Apr 2009 13:36:04 -0300 > > > > Marcelo Guzmán <[email protected]> escribió: > > > > > On Thu, 9 Apr 2009 13:13:12 -0300 > > > > > Luciano Laporta Podazza <[email protected]> wrote: > > > > > > > > > > > No esta mal la idea, podriamos automatizar un poco la > > > > > > instalación haciendo un script en bash que instale > > > > > > automaticamente toooodo el soft necesario + lo que pueda > > > > > > hacer falta(codecs, flash, java, etc). asi lo hacemos de un > > > > > > solo saque a todo. > > > > > > > > > > > > En realidad no seria mas que una linea que diga algo como: > > > > > > sudo apt-get install soft1 soft2 soft3 ... > > > > > > > > > > > > Y asi nos ahorramos tiempo en lo que a la seleccion de > > > > > > software se refiere. > > > > > > > > > > > > Saludos > > > > > > > > > > > > P.D.: Lo del wallpaper estaria buenisimo ;) > > > > > > > > > > > > 2009/4/9 Sergio R.Vicari <[email protected]> > > > > > > > > > > > > > AeroSQ por mi todo claro, aunque no este pudiendo ir los > > > > > > > sábados cuenten conmigo para el installfest, tratare de ir > > > > > > > a partir del sábado 18 a las reuniones del lug, lo siento > > > > > > > pero tengo otros compromisos, lo siento. tenia una idea de > > > > > > > hace un paquete para todos los linux que se instale desde > > > > > > > un scrip y le ponga los plugins para flash (privativos) > > > > > > > java y fondo de pantalla del lug a la instalación recién > > > > > > > hecha y alguna info y propaganda del lug manuales etc. ¿que > > > > > > > les parece? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Miércoles 08 Abril 2009 16:17:55 AeroSQ escribió: > > > > > > > > Necesito que de los colaboradores del area InstallFest me > > > > > > > > confirmen quienes van a estar instalando esa mañana y se > > > > > > > > anoten en el respectivo apartado del wiki > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.hack-it.com.ar/flisol/doku.php?id=installfest#instaladores > > > > > > > > > > > > > > > > Estos instaladores tienen que saber instalar ubuntu y sus > > > > > > > > turquitos. > > > > > > > > Cuando digo lo de "saber instalar" no es joda, ni algo > > > > > > > > obvio, ni una ofensa. Les doy mi experiencia personal: > > > > > > > > Yo no uso ubuntu hace rato, y para un install fest del año > > > > > > > > pasado entre phyro y yo estuvimos trabtando configurar el > > > > > > > > xorg de una pc a la que le instalamos ubuntu y no pudimos > > > > > > > > resolver el problema. Resulta que las X no levantaban > > > > > > > > despues de la isntalacion. Gracias a Dios estaba Alexis > > > > > > > > que lo resolvió. Si no hubiera sido por él no hubieramos > > > > > > > > haber podido resolver el inconvenientes e ibamos a quedar > > > > > > > > mal por eso. En la distro que uso yo no se configura xorg > > > > > > > > de la misma manera que en ubuntu y eso puede traerme un > > > > > > > > percance. También deben saber instalar mandriva. Y tener > > > > > > > > una idea de como funcionan las cosas. De todas maneras > > > > > > > > tambien van a estar los capos-capos por cualquier cosa, > > > > > > > > pero no tenemos que fiarnos de eso. > > > > > > > > > > > > > > > > Anotense en el wiki por favor. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _________________________________ > > > > > > > Lista de correo - L U G Tucumán > > > > > > > http://www.lugtucuman.org.ar > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > Luciano Laporta Podazza > > > > > > > > > > > > Hack-IT > > > > > > The Key To Your Business Future > > > > > > IT Security / IT Consulting / Support / Development / > > > > > > Outsourcing www.Hack-IT.com.ar > > > > > > > > > > > > LUG - Tucumán // www.lugtucuman.org.ar > > > > > > > > > > > > Staff Tuquito GNU/Linux // www.tuquito.org.ar > > > > > > > > > > > > GNU/Linux user registered #475056 > > > > > > > > > > > > > > > > Acuérdense que en ubuntu el paquete con todo ese tipo de > > > > > programas es "ubuntu-restricted-extras" que incluye Flash, > > > > > Java, fuentes de Windows(por desgracia), códecs privativos más > > > > > conocidos, etc. Deberíamos hacer una lista de software a > > > > > "instalar". Ejemplo: aMule eMeSeNe > > > > > Inkscape > > > > > Cheese > > > > > aMSN > > > > > VLC(o mplayer con smplayer) > > > > > > > > > > Etc. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > Por favor, no me envies documentos adjuntos en formato privativo > > > > de Microsoft (Word, Excel, PowerPoint, etc.). Valora tu libertad > > > > y respeta la mia. Mira > > > > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html > > > > _________________________________ Lista de correo - L U G Tucumán > > > > http://www.lugtucuman.org.ar > > > > > > Todos los que usan Arch asocian Ubuntu con Windows? Que instalés > > > programas no va a "corromper" el sistema. Si tenemos el servidor > > > cache de paquetes, esos 3 o 4 paquetes que mencioné no tardan ni 3 > > > minutos en instalarse(depende de la PC tambien), ya que no debemos > > > bajarlos. -- > > > Marcelo Guzmán <[email protected]> > > > Los ojos de Tux: http://losojosdetux.com.ar > > > _________________________________ > > > Lista de correo - L U G Tucumán > > > http://www.lugtucuman.org.ar > > > > > > > > > > > > > -- > Por favor, no me envies documentos adjuntos en formato privativo de > Microsoft (Word, Excel, PowerPoint, etc.). Valora tu libertad y respeta > la mia. Mira http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html > _________________________________ > Lista de correo - L U G Tucumán > http://www.lugtucuman.org.ar
Estás poniendo a todas las personas que usan Windows en una misma bolsa, o sea, estás generalizando muy estúpidamente. Hay mucha gente que no usa Software Libre por que jamás en la vida escuchó sobre eso, hay gente que no le importa(ayer discutía a muerte(y ustedes saben como me pongo) con una compañera del cursillo(no empiezen a hacer jodas...)sobre la libertad del software y al final me decía, "es como la pepsi y la coca-cola" :S ...). No importa si se acercan al software libre por las ventajas técnicas, por las filosóficas o por las económicas, con el paso del tiempo muchos van a ir descubriendo esas ventajas y otros no. Pero me parece que "ayuda al usuario" no es una mala palabra/frase/whatever. Para que veas, cuando yo comencé con Linux tuve la suerte de conocer a un user de un foro que es grosísimo y aguantó todas las preguntas pelotudas habidas y por haber que te podés imaginar.Me hubiera venido bien un manual de ese estilo para no molestar al otro, pero sin embargo tuve que hacerlo porque otro recurso no encontraba. Mucha gente carece de ese contacto y desiste en el intento. Cuando yo voy a probar o formar parte de algo nuevo siempre siento que estoy en un mundo diferente y que no conozco nada, y francamente, tengo muchas ganas de desistir rápidamente, pero lo vuelvo a retomar. Y es feo cuando no entendés nada y estás más perdido que los de LOST... Espero no haberme explayado como un aero-email. -- Marcelo Guzmán <[email protected]> Los ojos de Tux: http://losojosdetux.com.ar _________________________________ Lista de correo - L U G Tucumán http://www.lugtucuman.org.ar
