El 29 de septiembre de 2009 08:13, Guillermo Lisi <[email protected]>escribió:
> Felipe Lerena wrote: > > 2009/9/28 Alvaro Soliverez <[email protected]>: > > > >> 2009/9/28 Mariano Paz <[email protected]> > >> > >>> Eduardo Zúñiga escribió: > >>> > >>>> El 28 de septiembre de 2009 13:25, Guillermo Lisi < > [email protected] > >>>> <mailto:[email protected]>> escribió: > >>>> > >>>> Felipe Lerena wrote: > >>>> > > >>>> > En cuanto a la ultima charla. ahora creo que me van a dar muchos > la > >>>> > razon en por que yo me oponia a la misma 1/3 del espacio de > charlas > >>>> > fue ocupada por una charla que solo entendia el que ya sabia > >>>> > hacerlo... Sumado a eso la experiencia de las charlas que di es > que > >>>> > nunca se teiene que hacer una presentacion live y menos de una > >>>> manera > >>>> > tan desprolija, ni siquiera copiaban los comandos que tenian en > la > >>>> > presentacion. Todo bien con los disertantes, me caen todos muy > bien, > >>>> > pero la verdad es que la gente se fue de la charla. > >>>> > > >>>> > En cuanto a infraestructura creo que estuvimos super comodos y la > >>>> > verdad que no tuvimos que hacer una mierda, llegamos y estaba > todo > >>>> > armado. > >>>> > >>>> Cuando llego la ultima charla, la mas techie, se noto que gran > >>>> parte de > >>>> los presentes estaban mas bien verdes para ese tipo de contenidos. > Por > >>>> lo menos es lo que percibi. Salvo dos o tres personas, los demas no > >>>> hicieron ningun tipo de preguntas. > >>>> > >>>> Estaria bueno que los demas den su opinion al respecto (algo ya > >>>> hablamos > >>>> despues de la jornada). > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> Lo referente a que en la última charla, por se técnica, muchos se > >>>> perdieron, creo que publicando las charas previamente, con la debida > >>>> descripción, sería suficiente para corregirlo. > >>>> > >>>> > >>> En general estoy de acuerdo en todo. Pero personalmente, a mi me > resulto > >>> muy util, interesante, y de hecho la implemente en cuanto llegue a > casa. > >>> Si, es cierto que había mucha gente verde para el nivel de la charla, > pero > >>> yo creo que también es bueno que haya un poco de eso, porque es > aumentar un > >>> poco el nivel, y de algun modo, generar en el que no sabe, la inquietud > para > >>> aprender. > >>> El hecho de que haya sido la ultima charla, le daba a la persona que no > >>> sabe, y tampoco quiere saber, la posibilidad de irse a su casa mas > temprano, > >>> pero para el que no sabe, y quiere saber, me parece que tubo su lugar. > >>> Quizá lo que habria que mejorar es la forma en la que se dio la charla, > >>> parecía medio improvisada, pero para mi el contenido no estuvo mal. > >>> > >> Vuelvo a reiterar mi pedido de moderación hacia Lipe en sus comentarios. > >> Puede que te parezca que sólo hablás de hechos objetivos, pero mi > primera > >> reacción fue contestar de muy mala manera. Dado que reenviaste el mail > tal > >> cual, supongo que mantenés tu postura, lo cual me parece una lástima. > >> > >> Vamos a los hechos objetivos: > >> - La charla no tomó 1/3 del día. Empezó a las 15:55 y terminó 17:05. 1 > hora > >> 10 minutos, incluyendo 10 minutos al medio que se utilizaron para el > sorteo. > >> - Estaba previsto que algunos se perdieran, porque era lo más "avanzado" > del > >> día. Si hay críticas por ese lado, deberían estar dirigidas al grupo > >> organizador, no a los que propusimos o dimos la charla. Si esa idea > cambió > >> en algún momento, no nos avisaron. > >> > >> Mi análisis de la charla: > >> - La decisión de que se incluyera esta charla no fue tomada por > nosotros, > >> sino por todo el grupo. De hecho, yo voté por otra. Despegarse de la > >> decisión del grupo con un "Te lo dije" me parece inmaduro cuando menos. > >> - Hubo cosas para mejorar. El hacerlo en vivo era un riesgo calculado, > pero > >> de hecho llegamos al objetivo de la charla, que era tener 2 sites > >> funcionando. Debimos ponernos de acuerdo antes en quién manejaba la > notebook > >> y llevar una impresión aparte para no hacer cambios de ventana que > marean. > >> Cuando acordamos cómo dar la charla nos pareció mucho mejor hacerlo en > vivo, > >> con la posibilidad de fallar (y arreglarlo en el momento, lo que en > >> definitiva puede enriquecer la charla), que sólo mostrar un tutorial, > que es > >> el odp que presentamos. > >> - Cosas como que la notebook se quede sin bateria te pueden pasar y ese > >> tiempo se dedicó al sorteo, así que no me parece darle mayor > importancia. > >> - Lo que rescato de este tipo de charlas son las preguntas, que hubo > varias, > >> o al menos a mí me pareció así. Cuando planteamos la forma de dar la > charla, > >> el enfoque fue que un tutorial lo sigue cualquiera. El objetivo nuestro > fue > >> dar las explicaciones alrededor de ese tutorial, para que la gente > >> entendiera lo que estaba haciendo. Tuvimos varias preguntas, de varios > de > >> los temas, o quizás a mi me pareció así por la misma adrenalina de estar > >> dando la charla. Otros podrán opinar mejor si ese objetivo se cumplió o > no. > >> - Plegado a lo que dijo Martín en un mail privado, podríamos haber > tenido > >> todos los comandos para correr en un script, pero nos pareció mejor el > paso > >> a paso. Un efecto colateral positivo de esto, es que dimos una imagén > mucho > >> más humana del tema. Pudieron ver que nos equivocamos, que a veces > metemos > >> mal el dedo, y que no somos "semidioses", "santos" o siquiera > "iluminados" > >> de Linux. Si la desprolijidad de la charla tuvo como consecuencia que > >> desmitificamos lo que hacemos, me quedo en paz. > >> - Si al menos una persona salió de la charla y le picó el bichito de > hacer > >> lo mismo, y lo pudo hacer gracias a la charla, es un comienzo. > >> - Lamento que haya parecido improvisada. Hubo mucho trabajo puesto en > esa > >> charla. La notebook tenía configuradas 3 máquinas virtuales, cada una > >> configurada para cumplir una función. El tutorial lo corrimos varias > veces > >> para verificar los comandos, y los tres le dimos varias revisiones, > aunque > >> obviamente resultaron insuficientes. Confiamos en que el conocimiento > >> adquirido nos iba a permitir sortear cualquier inconveniente durante la > >> instalación, que en definitiva fue así, aunque no con la prolijidad que > >> hubieramos querido. > >> > >> Si llegaron hasta acá: > >> El intercambio de mails inicial se dio primero dentro del grupo > organizador. > >> En ese momento yo me quejé del tono del mail de Felipe, pidiendo que > suavice > >> el tono para poder tener una charla constructiva. La contestación no fue > >> mejor, y volvió a mandarlo tal cual a esta lista. > >> En momentos en que, al menos yo, estoy buscando evitar situaciones > molestas > >> o incómodas para los miembros de la comunidad, me resulta molesto estar > en > >> una situación donde advertí que un mensaje estaba para mí pasado de > tono, no > >> recibí siquiera una disculpa y ese mensaje se reenvió a la lista meta, y > >> nadie dijo nada al respecto. En mi caso, yo estoy acostumbrado a las > >> discusiones y podría descartar el tono del mensaje como de quien viene. > Sin > >> embargo, siento que peleo una batalla perdida en cuanto a evitar este > tipo > >> de situaciones. > >> Hoy siento que el tiempo que yo creía invertir en dar la charla, tiempo > que > >> saqué de otros proyectos personales y de mi familia, fue un tiempo > perdido. > >> Sé que esta puede ser la opinión de una sola persona, pero hasta ahora > nadie > >> dijo lo contrario, así que parece ser el consenso cuasi general > (Mariano, me > >> alegró que el tutorial te haya servido). Definitivamente, este tipo de > cosas > >> son las que buscaba que no pasaran, y ni siquiera puedo evitar que me > >> sucedan a mí. Hoy me sentí solo dentro de la comunidad. Esperé todo el > día > >> para mandar este mail, con la expectativa que hubiera al menos un > mensaje > >> pidiendo un mensaje más constructivo, pero parece que no va a ser así. > El > >> "vos sabés como es, no le des importancia" no me sirve. Yo lo puedo > >> aguantar, pero qué pasa con otros. Qué va a pasar con el siguiente que > dé > >> una charla que a alguien no le guste? Van a permitir el mismo tipo de > >> crítica? Hoy siento que sí. > >> > >> Saludos, > >> Hei Ku > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Mailing list: > >> https://launchpad.net/~ubuntu-ar<https://launchpad.net/%7Eubuntu-ar> > >> Post to : [email protected] > >> Unsubscribe : > >> https://launchpad.net/~ubuntu-ar<https://launchpad.net/%7Eubuntu-ar> > >> More help : https://help.launchpad.net/ListHelp > >> > >> > >> > > > > Yo pense que la idea ya que se habia hecho en privado era mandar los > > mismos mails que se habian mandado en privado para abrir la discucion > > y estaba esperando que mandes tu respuesta a ese mail para mandar MI > > respuesta. > > > > Al parecer yo no lo entendi o vos no lo entendiste. o nadie lo > > entendio... me tenes en google talk, me podrias haber hablado > > directamente, estoy TODO el dia en gtalk > > > > siguiendo el espiritu de apertura el cual por alguna razon que > > desconozco estaba siendo mandado en privado y no a esta lista pego mi > > respuesta que es la misma que antes: > > > > > > Alvaro, > > no estoy siendo destructivo, estoy siendo objetivo, la ultima charla > > no funciono y punto. Es lo mismo que se hablo en Buller despues del > > evento. no es nada personal, pero fallo por exactamente las mismas > > razones que yo predije en la reunion de seleccion de charlas y eso me > > da derecho a decir "yo te avise y vos no me escuchaste". Yo ya di mas > > de 10 charlas de todo tipo en distintos eventos y ya me pasaron todas > > esas cosas, pero por alguna razon el ser humano quiere que equivocarse > > solo y no aprender de los errores ajenos y eso es algo que yo > > entiendo. > > > > Pero quiero que entiendas que no es nada personal contra vos, Faktor o > > Sismo ni contra la tematica de la charla. > > > > Lo de juanman lo omiti por que es mas que obvio. yo llame el miercoles > > por telefono a Nicolas para ver si estaba todo bien por que era el > > unico disertante que no conocia y me dijo que si que estaba todo bien > > que tenian todo listo... omitio decir que desde el lunes que no sabia > > de Juanman... por que si me decia eso empezaba a mover cielo y tierra > > para buscarlo o le cambiabamos la charla. yo habia preparado 2 > > charlas, una para dar en como backup. > > > > Otra cosa que no nos dimos cuenta es que los temarios de las primeras > > 2 charlas se pisaban un poco. > > > > Nicolas hizo algo que no me gusto nada fue que dio en 45 minutos la > > charla que tenia que dar en 45 minutos y despues metio la que no habia > > entrado por que le pinto a pesar de que yo le avisaba que el tiempo > > habia terminado. > > > > por que es tan dificil hacerle entender a la gente que la charla dura > > 45 minutos y no una hora? > > > > Aclaracion: yo segui hablando por que no venian las empanadas, jajajaja. > > > > ------------- > > > > No se por que te lo tomas tan personal! yo si queres te digo que es lo > > que no me gusto de mi charla y puedo ser igual de duro al criticarme a > > mi: > > > > La tematica era demasiado dispersa, habla de demasiadas cosas y no > > toca nada en profundidad. > > La charla era demasiado larga y tuve que pisar todo el tiempo el > > acelerador, eso hizo que varias personas en ciertos momentos me > > miraran con cara de "de que estas hablando flaco?" > > hubo un par de temas que no funcionaron, lo de kaffeine estaba > > incompleto y yo no sabia que no lo desarrollaban mas, podria haber > > puesto unos screenshots de loguin por xdmcp y conseguir una > > comparativa de performance del mismo contra VNC por egemplo. > > Tambien me olvide de free nx y etc y etc. > > y me enojo conmigomismo por eso? NO!!!! mejoro! la proxima vez que de > > esa charla va a salir mejor. > > > > Tuvieron mucha suerte con esa charla "live" a mi en tandil una vez me > > toco hacer una de instalacion que termino durando 2 horas... como > > tranpire... la siguiente vez que di instalacion, en lujan saque > > screenshots de la instalacion y salio en 45 minutos por que tuve que > > estirar. > > > > En cuanto a querer despegarme la seleccion de ESA charla no fue una > > decision unanime y yo vote en contra de la misma. Como lo decidio un > > comité y yo formaba parte del mismo acepto mi parte de la culpa por no > > haber sabido convencerlos de lo mismo. > > > > En cuanto al metodo de sorteo la idea era sortear al final de la > > charla y por eso no teniamos nada preparado y nos agarro por sorpresa. > > > > Yo nunca dije que ocupo un tercio del tiempo sino que ocupo 2 bloques > > de los 6 disponibles, o sea 1/3 del espacio de charlas > > > > Saludos, > > Lipe > > http://www.peligroalvolante.com > > http://www.felipelerena.com.ar > > "Microsoft isn't evil, they just make really crappy operating systems." > > - Linus Torvalds > > > > _______________________________________________ > > Mailing list: > > https://launchpad.net/~ubuntu-ar<https://launchpad.net/%7Eubuntu-ar> > > Post to : [email protected] > > Unsubscribe : > > https://launchpad.net/~ubuntu-ar<https://launchpad.net/%7Eubuntu-ar> > > More help : https://help.launchpad.net/ListHelp > > > Creo que tenemos que reencauzar, reenfocar el tema. > > La idea no es ni un sincericidio ni lastimar a ninguno y todos sabemos > que la lectura de estos mensajes se interpreta con un buen aporte del > estado de animo de cada uno, ademas de la influencia que tiene en esa > interpretacion la imagen que tenemos uno del otro y de nosotros mismos. > > Creo que cada uno debe hacer su propio analisis introspectivo. Que cada > uno hable de lo suyo y este abierto a aceptar como lo vieron los demas > (en la forma en que el otro se exprese) me parece algo superador. > > Si alguno de nosotros cree que el otro esta para lastimarlo, para > desestimar su trabajo (en todos los casos hubo aciertos y errores, sin > excepcion) estamos en otro tipo de revision, en la de ver como es la > relacion con mis pares en este caso. > > Por eso les pido que dejemos el show off, dejemos de lado > susceptibilidades que a ningun lado util nos conducen y que no tienen > lugar aqui porque como dije en mi primer mensaje, equivocamente enviado > solo al comite organizador, todos hicieron lo mejor que podian dar para > ese dia. > > Si bien muchos de nosotros ya hemos tenido experiencias haciendo > presentaciones, el hecho de hacerlas dentro de este grupo cambia el peso > de algunas cosas. Cada grupo cambia con el agregado o la salida de > alguno de sus integrantes, asi que la experiencia anterior vale > parcialmente. Es una diferencia sutil y eso lo hace mas dificil aun. > > Si llegaron hasta aqui, gracias por leer. > > -- > Guillermo Lisi > http://ubuntu-ar.org > http://guillermolisi.com.ar > > > _______________________________________________ > Mailing list: > https://launchpad.net/~ubuntu-ar<https://launchpad.net/%7Eubuntu-ar> > Post to : [email protected] > Unsubscribe : > https://launchpad.net/~ubuntu-ar<https://launchpad.net/%7Eubuntu-ar> > More help : https://help.launchpad.net/ListHelp > +1 a lo dicho por Guille, y agrego: yo voté por la última charla. No me arrepiento. Pudo salir mejor o peor, se analiza y se trata de mejorar, punto. Por último, creo cuando se dan desaveniencias como las planteadas aquí, lo mejor es hablarlas personalmente. Es mi experiencia personal, que no necesariamente deba servirle a los demas. Saludos, -- Eduardo Zúñiga
_______________________________________________ Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-ar Post to : [email protected] Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-ar More help : https://help.launchpad.net/ListHelp
