Hum... pois é... talvez eu seja um pouco simplista demais... O Colega está querendo iniciar numa linguagem... Por isso não entrei em detalhes sobre o que cada uma faz ou se é linguagem ou script interpretado. :)
Em resumo o que eu quis dizer é que ele deve experimentar algo mais direto e produtivo... e depois se ele quiser se aprofundar ele faz isso depois. Sabe quando antes de você colocar o arroz no prato você experimenta um pouquinho? é isso que estou falando. HTML, PHP, ASP, DELPHI, C, C#, JAVA, VB, etc etc... Não importa se é script ou se vai lá com um asm da vida. No final você precisa mostrar ao usuário final o que ele quer, é só isso. Detalhes técnicos fica pra aqueles que querem e podem gastar tempo e dinheiro com isso. O que está sendo colocado para nosso colega é opções sobre a necessidade dele... e ai ele decide se quer trabalhar numa tela preta ou numa com mais ícones bonitinhos :) Mas ainda insisto, dizer que ferramentas visuais é pior que trabalhar na unha... hum... isso que é gostar de sofrer :) E também desmerecer o trabalho daqueles programadores que passam noites a fio desenvolvendo componentes pra facilitar nossa vida. Tanto é isso que o que mais se fala em todas as "linguagens" citadas acima são "classes / objetos" que não deixa de ser uma forma de componente, pra facilitar nossa vida. Uso e recomendo ferramentas visuais... Mas é claro que isso não quer dizer que eu não use linha de comando ou terminal como queiram rsrsrs... sempre que precisa eu uso os apt-get da vida... mas não tenha duvida que antes eu vou no Synaptic ver o que ele pode fazer por mim :) Pitacos a parte.... Que bom saber que está na lista do lazarus tambem André :) Marcelo Silva ------------------------------------ Em Qui, 2009-08-06 às 14:57 -0300, Andre Cavalcante escreveu: > Marcelo, tenho te acompanhado não só nesta lista como em outras também (veja > a do Lazarus...) > > 2009/8/6 Marcelo Silva <[email protected]> > > > Hum... vou ter que dar meu pitaco aqui rsrsrs > > > Então creio que podemos ambos dar um pitaco aqui.. > > > > > > > > Concordo que pra aprender java ou qualquer outra linguagem deveríamos > > usar as mais primitivas ferramentas para podermos saber exatamente o que > > cada função faz. No entanto vamos a alguns detalhes que devem ser > > observados: > > > > Qual o propósito particular de aprender tal linguagem? > > > > Se tornar um perito? (ou doido rsrsr) > > Quebrar um galho? > > Aprender a fazer alguns programinhas pra se divertir? > > Trabalhar em uma empresa que exija diplomas e mais diplomas? > > etc etc > > > Antes de mais nada, para se aprender uma linguagem qualquer você deve > aprender duas coisas dessa linguagem: a sintaxe e a semântica. Sintaxe é o > como você escreve código. Semântica é o que o código faz (o seu > significado). Sintaxe é fácil, qualquer tuto, manual de ref ou mesmo o help > de uma IDE te dá. Semântica é outra coisa. Para você aprender a semântica é > necessário além de uma boa dose de estudos sobre a linguagem ter noções de > computação. > > > > > > > > > Bem eu analiso da seguinte forma, no meu caso eu aprendi Delphi, Html*, > > PHP, ASP, JavaScript, C e outras coisas, mas foi tudo em ferramentas > > visuais... > > > Vamos separar as coisas como você mesmo colocou. Delphi É O AMBIENTE, object > pascal é a linguagem. HTML é linguagem de marcação - a sintaxe e a semântica > são praticamente a mesma coisa. JavaScript, PHP e ASP são linguagens de > script, não são linguagens de propósito geral, aliás, servem somente para > uma coisa: programação Web (sei que até tem alguns sistemas não Web em PHP, > mas isso é gambi). De tudo o que você falou a única que podemos chamar de > linguagem de programação mesmo é C. De todas as que você falou, todas > possuem ambientes visuais e ambientes não visuais para seu uso - o ambiente > é uma ferramenta para se ganhar produtividade - tenhamos isso em mente. > > > > > > Meu propósito é resolver algumas necessidades da empresa ou empresas em > > que eu trabalhar e com o que aprendi estou me saindo muito bem. > > > > Acho que aprender qualquer linguagem em linha de comando é uma tempo bem > > perdido, já que as ferramentas visuais te dão a opção de ver os fontes a > > hora que quiser. > > > Aí depende. Eu comecei Java em linha de comando e fiz o meu primeiro grande > sistema nessa linguagem usando "linha de comando" - note bem eu usei a > ferramenta ant para compilar e gerenciar o projeto. Como editor usei o > JCreator que extremamente leve e havia uma versão free. ANT é exatamente a > ferramenta que o Netbeans usa, portanto o que o Netbeans faz por mim é > apenas evitar que eu abra um terminal e digite ant<enter> no diretório do > projeto. Se eu sei como estruturar um projeto sei como compilar com > "qualquer" ferramenta. O Eclipse pode até usar o ANT, mas por padrão usa uma > coisa que herdou das antigas ferramentas IBM para smalltalk, o conceito de > workspace. Provavelmente pouca gente nesta lista sabe disso... > > > > > > > > Por exemplo no Delphi eu posso ver os fontes tanto da Unit como do > > Formulário... mas sinceramente, quem será que entra no fonte do > > Formulário pra alterar alguma coisa? > > Sei que até existe quem faça isso... mas em caso extremo de necessidade. > > > Você está confundindo as coisa. Delphi é o ambiente. Você pode fazer a mesma > coisa em Builder C - o ambiente é o mesmo. O que muda de um para outro são > exatamente as coisas que não aparecem na IDE: os comandos e opções de > terminal. > Cê já usou gcc pelo terminal? E make? Pois o make é uma espécie de ant para > C (na verdade o ant foi inspirado no make). Se você usar o Anjuta, > provalvelmente estará usando o mesmo make, a diferença é que ficará > escondido na IDE. > > > > > > > > As ferramentas visuais estão aí pra facilitar nossas vidas, e sempre que > > puder use-as. > > > Sim, mas se você souber o que está fazendo. Não é trivial aprender uma IDE > como o Eclipse, por exemplo. Gasta-se mais tempo aprendendo a IDE do que a > linguagem... Você já usou Delphi e sabe o que estou falando. Ele é muito > bom, principalmente porque esconde os detalhes. Mas não é trivial você > aprender tudo o que a IDE tem. E para ficar no básico, prefira o Turbo > Pascal para aprender pascal. > > > > > > > > > Bem, agora uma opinião bem pessoal heim... > > Dependendo do propósito de se aprender a programar, é como aprender a > > tocar violão, se quiser ser um músico pra tocar em orquestras estude > > música com seus fundamentos e depois de muito tempo você vai pegar num > > violão. > > Agora se quiser sentir o prazer de simplesmente tocar o que lhe vier a > > cabeça, aprenda a bater as cordas, depois você vai ganhando ritmo. > > > Mais ou menos: eu toco um pouco de violão e pretendo fazer o clássico, mas > isso não me impede de aprender cifras. Eu sei um pouco de phyton, dá pra > fazer algumas coisas, mas ainda não dá pra programar um sistema inteiro > nele. Isso é questão de aprendizado. A ferramenta visual te ajuda pouco > nisso (exceto se você usar o JDev para Java, aí tu só precisas dizer na > Wizard o que você quer que ele te gera o sistema todo pronto, com acesso ao > BD e tudo mais, mas também tu não vais conseguir fazer uma única atualização > no sistema sem ter que pagar uma grana preta pelas ferramentas da Oracle) > > > > > > > > Pegue um ferramenta visual, abra alguns exemplos que normalmente vem com > > elas, execute-as e depois se encha de perguntas... e se eu clicar aqui o > > que acontece, etc etc, e clique... depois vá nos fontes e veja o que o > > programador fez pra aquilo acontecer e assim você vai descobrindo pra > > que serve cada função. > > > Isso é uma forma de aprender tão boa quanto qualquer outra. Eu sugeriria > primeiro você ler o básico da linguagem, ao menos entender a sua sintaxe e > os comandos primários para poder você tentar entender o que está acontecendo > na IDE. Um dos piores programadores Delphi que já conheci sabia muito de > pascal (padrão), pouco de orientação a eventos e nada de orientação a > objetos... > > > > > > > > Aprender a programar em linha de comando... hum... você vai precisar de > > muito tempo :) > > > Em 5 minutos um hello word em C ou Java está pronto. Em uma IDE Netbeans, > esse será o tempo da carga e da criação do Hello.java, sem que você tenha > entendido nadinha do que fez. > > > > > > > E ainda mais pela linguagem que optou java, não é nada amigável, terá > > que ter tempo e paciência. (me desculpem os javaneses, só uma opinião > > ok). > > > Java é melhor que C++, simplesmente porque é mais recente. Dizem que C# é > melhor que Java pelo mesmo motivo. As linguagens recentes tendem a ter menos > problemas porque evitam alguns erros das anteriores, se bem que tem coisas > em C# que você pode fazer escrevendo de várias formas, que o "compilador" > aceita e a saída é simplesmente uma incógnita! > > > > > > > > *Só uma observação... aprendi html no notepad viu... não era nada fácil, > > mas era a opção que eu tinha quando comecei, hoje uso o dreanweaver e > > sou muito mais feliz :) > > > HTML é linguagem de script. Não misture, é outra coisa. Ainda bem que usas > dreamweaver que não suja muito o código. Vai tentar usar FrontPage! > > > > > > > > Há uma frase que eu digo sempre, com relação as ferramentas visuais... > > "Se temos guardanapos a mesa, pra que vou limpar a boca com a manga da > > camisa?" > > > > Aí depende. Se o guardanapo custar mais de duas vezes o valor do espirro, é > melhor sujar a manga da camisa. Você vai usar uma IDE que custa $2.000,00 > reais a licença anual para fazer sistemas que custam R$ 500,00? A não ser > que você seja um mago da programação e conseguir fazer uns 10 sistemas por > anos, simplesmente você estará trabalhando para os outros (e provavelmente > passando fome). Pelo menos em Java a gente tem IDEs muito boas e gratuitas. > > E, sinceramente, se for para usar uma IDE de verdade, o ideal é usar o > Rational Rose, que tu faz tudo em alto nível, com UML e outras ferramentas > gráficas e somente põe a mão no código em situações bem específicas. Custa a > bagatela de US$4.200,00 anuais e o curso para usá-lo adequadamente é até > mais caro. > > > > > > > Espero que tenha sucesso na sua empreitada, Marcio. > > > Também espero. A discussão está boa, mas o importante é que ele aprenda a > aprender. > > -- > André Cavalcante > Porto Alegre, RS. > Ubuntu User number # 24370 > Quer saber sobre Open Source Software? http://sobreoss.blogspot.com -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
