2008/1/24 Konstantinos Togias <[EMAIL PROTECTED]>: > 2008/1/24 Simos Xenitellis <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > Μπράβο για την πρωτοβουλία της ψηφοφορίας, του απολογισμού και > > σχολιασμού του ζητήματος. Είναι πολύ θετικό που είχαμε θετική συμμετοχή > > από την κοινότητα με περισσότερους από 70 ψήφους. > > > > Έκανα μια σχετική εγγραφή ιστολογίου στο > > http://blogs.gnome.org/simos/ > > για το θέμα αυτό, που έχω όμως την εντύπωση ότι ήταν αρκετά τεχνική (και > > στα αγγλικά). Περιγράφω εδώ περιληπτικά. > > > > Η υποστήριξη για εντοποιημένα ονόματα προσωπικών φακέλων προέρχεται από > > το πρότυπο XDG-USER-DIRS του FreeDesktop.org, > > http://www.freedesktop.org/wiki/Software/xdg-user-dirs > > Το FreeDesktop.org καθορίζει πρότυπα για το γραφικό περιβάλλον στο > > ελεύθερο λογισμικό, και εκεί γίνεται π.χ. η ανάπτυξη του Xorg. > > > > Οι συμβατές εφαρμογές, όταν χρειάζεται να αποθηκεύσουν κάτι στους > > προσωπικούς φακέλους, βλέπουν αν υπάρχει μια αντιστοίχηση > > εντοποιοποίησης (π.χ. /home/myuser/Desktop -> /home/myuser/Επιφάνεια > > εργασίας) και αυτόματα χρησιμοποιούν τον κατάλληλο κατάλογο. Έτσι, > > υπάρχει αντιστοιχία του μεταφρασμένου ονόματος στην επιφάλεια εργασίας > > (π.χ. Τοποθεσίες) με το όνομα του προσωπικού φακέλου στον κατάλογο > > χρήστη. > > Ένα βασικό πρόβλημα στα παραπάνω είναι ότι ενώ οι εφαρμογές είναι > δυνατό να βρίσκουν αυτόματα ποιος είναι ο αντίστοιχος φάκελος για το > Desktop, το Music κλπ και να τον χρησιμοποιούν μέσω της αντιστοιχίας, > δεν υπάρχει, από όσο είδα, κάποιος προφανής και εύχρηστος τρόπος να > κάνει χρήση αυτής της αντιστοίχησης ο χρηστης από κονσόλα. > > Μόλις έγραψα λοιπόν ένα μικρό bash script το οποίο δημιουργεί την > (ψευδο)εντολή xdg-cd η οποία λειτουργεί ως εξής: > > Από οποιοδήποτε σημείο του συστήματος αρχείων ο χρήστης δίνοντας > > $ xdg-cd Desktop > > μεταβαίνει στο φάκελο που αντιστοιχεί στο ~/Desktop. Δηλαδή αν το > σύστημα είναι ρυθμισμένο στα Ελληνικά θα μεταβεί στο φάκελο "Επιφάνεια > εργασίας" σαν να είχε γράψει > > $ cd "Επιφάνεια εργασίας" > > . Ανάλογα λειτουργεί το xdg-cd και για τους αλλους προσωπικούς > φακέλους (Video, Pictures, Public, Music, Templates, Documents, > Download), ενώ αν το όρισμα με το οποίο καλείται δεν είναι μια από τις > 8 αυτές λέξεις εκτελεί την απλή cd αφού ενημερώσει πρώτα το χρήστη. > > Νομίζω ότι η λειτουργία αυτή του xdg-cd διευκολύνει αρκετά τη χρήση > της κονσόλας με τα XDG DIRS. Επισυνάπτω το script. Για να το > δοκιμάσετε αρκεί να το αντιγράψετε κάπου στο δίσκο σας (μέσα στο home > σας, ή πχ στο /usr/local/bin για systemwide) και να προσθέσετε πριν το > τέλος του αρχείου ~/.bashrc τη γραμμή > > alias xdg-cd='source πλήρες_μονοπάτι_του_xdg-cd' > > Πχ. εγώ το έβαλα στον κατάλογο ~/.xdg/ και προσθέσα στο ~/.bashrc μου τη > γραμμή > > alias xdg-cd='source ~/.xdg/xdg-cd' > > έτσι ανοίγοντας ένα gnome-terminal έχω: > > [EMAIL PROTECTED]:~$ xdg-cd Desktop > [EMAIL PROTECTED]:~/Επιφάνεια εργασίας$ > > Σε ενημερωμένο ubuntu 7.10 η παραπάνω λειτουργικότητα δεν υπάρχει από > όσο το έψαξα (υπάρχει μια εντολή xdg-user-dir την οποία δεν μπόρεσα να > καταλάβω που χρησιμεύει και πως λειτουργεί, μια και είναι εντελώς > undocumented). Αν δεν υπάρχει κάτι παρόμοιο upstream για το hardy τι > θα λέγατε να το προτείναμε για συμπερίληψη στη διανομή; > > Το xdg-cd λύνει το πρόβλημα πρόσβασης στους φακέλους όταν δεν είναι > δυνατή η εισαγωγή ή/και η απεικόνιση μη λατινικών χαρακτήρων, ενώ > είναι ανεξάρτητο της εντοπιότητας και λειτουργεί για οποιοδήποτε > locale, επαναφέροντας σε ικανοποιητικό βαθμό την ομοιομορφία και > καθολικότητα (Θα μπορούμε να λέμε, αν γίνει mainstream η χρήση του, > κάνε xdg-cd Desktop και θα ήμαστε σίγουροι ότι θα δουλέψει είται το > Desktop λέγεται Desktop, είτε Επιφάνεια εργασίας, είτε 汉语/漢語). > > > > Η αντιστοίχηση ενεργοποιείται αυτόματα όταν εγκαταστήσετε το σύστημά σας > > με γλώσσα άλλη από τα αγγλικά (π.χ. Ελληνικά). Σε περίπτωση που αλλάξετε > > γλώσσα κατά τη χρήση της διανομής (π.χ. προσθήκη άλλων γλωσσών από το > > Σύστημα/Διαχείριση/Γλωσσική υποστήριξη, αποσύνδεση από το σύστημα, > > επιλογή άλλης γλώσσας συνεδρίας και σύνδεση ξανά), τότε η διανομή θα σας > > ρωτήσει αν θέλετε να αλλάξετε την αντιστοίχηση των ονομάτων των > > προσωπικών φακέλων σε νέα ονόματα της καινούριας γλώσσας που επιλέξατε. > > Δηλαδή υπάρχει η δυνατότητα αλλαγής μέσα από το γραφικό περιβάλλον. > > > > Αν κάποιος έκανε εγκατάσταση του Ubuntu στα ελληνικά και θέλει να > > γυρίσει τα ονόματα των προσωπικών καταλόγων στα αγγλικά (π.χ. Desktop > > αντί Επιφάνεια εργασίας), τότε αρκούν τα παρακάτω βήματα > > α. Αποσύνδεση από τη συνεδρία (=logout) > > β. Επιλογή της αγγλικής γλώσσας ως γλώσσα της συνεδρίας (υπάρχει η > > προτροπή καθώς ζητάει το όνομα χρήστη/κωδικό, νομίζω κάτω αριστερά). > > γ. Σύνδεση στο σύστημα με το λογαριασμό σας > > δ. Το σύστημα θα καταλάβει την αλλαγή της γλώσσας (προς τα αγγλικά), και > > το XDG θα σας ρωτήσει αν θέλετε να αλλάξετε τα ονόματα των προσωπικών > > φακέλων στα αγγλικά. Εδώ επιλέγουμε ναι. > > ε. Κάνουμε αποσύνδεση από τη συνεδρία ξανά. > > στ. Επιλογή της ελληνικής γλώσσας για τη συνεδρία και συνδεόμαστε με το > > λογαριασμό μας. > > ζ. Το σύστημα θα ρωτήσει αν θέλουμε αν αλλάξουμε τα ονόματα των > > προσωπικών φακέλων από τα αγγλικά στα ελληνικά. Εδώ απαντούμε όχι, οπότε > > θα έχουμε το ελληνικό περιβάλλον αλλά τα ονόματα των προσωπικών φακέλων > > θα είναι στα αγγλικά. > > > > Αυτό που κάναμε ήταν να αλλάξουμε προσωρινά τη γλώσσα της συνεδρίας στα > > αγγλικά και στην πορεία αποδεχόμαστε αγγλικά ονόματα στους προσωπικούς > > καταλόγους. > > Είναι λίγο μέσω Λαμίας αυτός ο τρόπος. Πιο πολύ μαγείρεμα μου μοιάζει > παρά η σωστή ΤΜ λύση στο πρόβλημα. > > > > Μερικές εφαρμογές όπως το Firefox έχουν ένα πρόβλημα αυτή τη στιγμή με > > το πρότυπο XDG-USER-DIRS, που αν θυμάμαι καλά κάνει το Firefox να > > διαβάζει μόνο μια φορά την αντιστοίχηση των ονομάτων. Έτσι, αν κάνετε > > αλλαγές, ο Firefox δεν το ενημερώνει. Εδώ μπορούμε να ρυθμίσουμε τον > > κατάλογο που θα αποθηκεύει τα αρχεία με το χέρι^Wποντίκι, από τις > > προτιμήσεις. Αν και δεν έχω ελέγξει το launchpad.net, πιστεύω ότι το > > πρόβλημα αυτό έχει καταγραφεί και θα διορθωθεί στην επόμενη έκδοση της > > διανομής. > > > > Θα ήταν καλό η εντολή > > xdg-user-dirs-update > > να είχε επιλογή για να κάνουμε την αλλαγή από τη γραμμή εντολής. > > Δυστυχώς δεν υπάρχει (όμως είμαι σίγουρος ότι θα δεχτούν > > επιρράμματα/patches για μια τέτοια λειτουργία). Έτσι από γραμμή εντολής > > αρκεί να αλλάξετε το αρχείο ~/.config/user-dirs.dirs > > > > Για το θέμα της διανομής Ubuntu που να ρωτάει το χρήστη κατά την > > εγκατάσταση (ή την πρώτη σύνδεση στο σύστημα) για τη γλώσσα στα ονόματα > > των προσωπικών φακέλων, έχω την εντύπωση ότι οι πιθανότητες να περάσει > > στο βασικό CD της διανομής είναι κάπως μικρές. Είναι τυπικό το σύστημα > > να μην ρωτάει τον χρήστη ερωτήματα που δεν είναι απολύτως κρίσιμα για τη > > λειτουργία του συστήματος. > > > > Σίμος > > > > Στις 23-01-2008, ημέρα Τετ, και ώρα 01:36 +0200, ο/η Konstantinos Togias > > έγραψε: > > > > > Όπως θα ξέρετε οι περισσότεροι από την έκδοση 7.10 το ubuntu > > > υποστηρίζει την εντοπιοποίηση (localization) των βασικών desktop > > > φακέλων του αρχικού καταλόγου του χρήστη. Στο 7.10 η μετάφραση των > > > καταλόγων στα ελληνικά ενεργοποιείται αυτόματα κατά την εγκατάσταση με > > > την επιλογή της ελληνικής ως βασικής γλώσσας. Η συμπεριφορά αυτή > > > προκάλεσε κάποιες αντιρρήσεις, ενώ το θέμα συζητήθηκε μέσω ενός poll > > > στο site ubuntu-gr.org . > > > > > > Μπορείτε να διαβάσετε τη συζήτηση εδώ: > > > > > > http://ubuntu-gr.org/poll/%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9- > > > > > > Αντιγράφω στη συνέχεια τις απόψεις μου και κάποιες προτάσεις σχετικά > > > με το θέμα, που έκανα σε σχόλιο στο παραπάνω poll. > > > > > > Μετά από πάνω από δυο μήνες νομίζω ότι είναι καιρός να γίνει ένας > > > απολογισμός και μια σύνοψη των απόψεων και των συμπερασμάτων που > > > προκύπτουν από αυτή τη δημοσκόπηση. > > > > > > 1. Με 67% υπέρ των ελληνικών ονομάτων στους καταλόγους σίγουρα ο > > > εξελληνισμός των ονομάτων των καταλόγων αποτελεί ένα χαρακτηριστικό > > > που το θέλει ο κόσμος, συνεπώς δεν γίνεται κουβέντα για αφαίρεσή του. > > > > > > 2. Το 27% που ψήφισε κατά των ελληνικών ονομάτων στους καταλόγους > > > (ανάμεσά τους κι εγώ) αποτελεί ένα ποσοστό που δεν πρέπει πιστεύω να > > > αγνοηθεί. Όπως φάνηκε από τα αντίστοιχα σχόλια, είμαστε αρκετοί > > > εκείνοι που θεωρούμε ενοχλητική και μη λειτουργική την ύπαρξη > > > ελληνικών χαρακτήρων στα ονόματα φακέλων. Τα βασικότερα προβλήματα > > > φαίνεται να δημιουργεί η μετάφραση του φακέλου "Desktop" σε "Επιφάνεια > > > εργασίας" κυρίως για τους εξής λόγους: > > > * Πολλά προγράμματα (π.χ. Firefox) αποθηκεύουν εξ'ορισμού > > > αρχεία στον κατάλογο Desktop. Έτσι είναι συχνή η ανάγκη χρήσης του > > > φακέλου αυτού από περιβάλλον κονσόλας, όπου η πληκτρολόγηση (και σε > > > ορισμένες περιπτώσεις και η εμφάνιση) ελληνικών ονομάτων συνεπάγεται > > > μειωμένη λειτουργικότητα (ανάγκη εναλλαγής γλώσσας), ενώ σε ορισμένες > > > περιπτώσεις μπορεί να μην είναι καν δυνατή (π.χ. χρήση από κονσόλα > > > χωρίς γραφικό περιβάλλον X - λ.χ. σε κατάσταση ανάγκης- όπου δεν έχει > > > ρυθμιστεί εναλλαγή πληκτρολογίου ή/και η γραμματοσειρά κονσόλας δεν > > > είναι κατάλληλη για την απεικόνιση ελληνικών χαρακτήρων, ή η > > > απομακρυσμένη πρόσβαση μέσω telnet/ssh/ftp από υπολογιστή που δεν έχει > > > ρυθμιστεί ή δεν διαθέτει χαρακτηριστικά ελληνικής εντοπιότητας). Το > > > θέμα αυτό είναι αρκετά σοβαρό μια και Ακόμα και στο ubuntu 7.10 σε > > > καθαρή κονσόλα δεν είναι δυνατή η απεικόνιση ελληνικών χαρακτήρων και > > > η εναλλαγή πληκτρολογίου. Φανταστείτε να έχετε κατεβάσει τον driver > > > για την κάρτα γραφικών σας, ή κάποιες οδηγίες σε ένα αρχείο στο > > > desktop, να μείνετε για κάποιο λόγο χωρίς γραφικό περιβάλλον και να > > > μην μπορείτε να προσπελάσετε τα απαραίτητα για να διορθώσετε το > > > σύστημα επειδή δεν μπορείτε να γράψετε "Επιφάνεια εργασίας". > > > * Λόγω της συχνής αποθήκευσης διαφόρων αρχείων στο Desktop, > > > στον φάκελο αυτό γίνεται αναφορά σε πολλά κείμενα τεκμηρίωσης ή > > > οδηγίες και με τη μετάφρασή του χάνεται η ομοιομορφία και καθολικότητα > > > αυτών των κειμένων. Επίσης σε περίπτωση λήψης βοήθειας από κάποιον μη > > > ελληνόφωνο (αλλά ακόμα και από κάποιον που απλά δεν χρησιμοποιεί τα > > > ελληνικά ονόματα καταλόγων), υπάρχει ο κίνδυνος να σπαταληθεί πολύς > > > χρόνος μέχρι να καταλάβουν τα δυο μέρη γιατί στο καλό δεν δουλεύει το > > > cd ~/Desktop. > > > * Το όνομα "Επιφάνεια εργασίας" αποτελείται από 2 λέξεις > > > κάνοντας ακόμη πιο δύσκολη και προβληματική τη χρήση του στην κονσόλα > > > ή μέσα σε scripts (πχ. πρέπει να μπαίνει απαραίτητα σε εισαγώγικα). > > > > > > 3. Για την καλύτερη εξυπηρέτηση και των δύο προσεγγίσεων στο θέμα > > > (υπέρ-κατά) προτείνω (εφόσον είναι εφικτό) να αντιμετωπίσουμε το θέμα > > > για την επερχόμενη έκδοση ως εξής: > > > 1. Η επιλογή για τη μετάφραση ή μη των ονόματων των φακέλων > > > να είναι άμεση κατά την εγκατάσταση και να μην συμπεραίνεται αυτόματα > > > από την επιλογή βασικής γλώσσας. Ο χρήστης κατά την εγκατάσταση θα > > > πρέπει δηλαδή να ερωτάται ευθέως (αμέσως μετά ίσως από την επιλογή > > > γλώσσας) αν επιθυμεί να μεταφραστούν και τα ονόματα των καταλόγων. Το > > > ποια θα είναι η default επιλογή, εγώ θα πρότεινα να τη διατήρηση στα > > > αγγλικά λόγω του ότι οι αγγλικές ονομασίες αποτελούν το διεθνές > > > στάνταρτ, αλλά και να είναι η μετάφραση το default δεν αποτελεί μεγάλο > > > πρόβλημα. > > > 2. Κατά τη χρήση του λειτουργικού, πάλι θα πρέπει σε κάθε > > > αλλαγή γλώσσας ο χρήστης να ερωτάται αν επιθυμεί και αλλαγή των > > > ονομάτων των φακέλων, ενώ απαραίτητο είναι να υπάρχει τρόπος πρόσβασης > > > στην επιλογή αυτή ανά πάσα στιγμή μέσω του μενού Προτιμίσεις είτε με > > > τη μορφή επιλογής σε κάποιο γενικότερο εφαρμογίδιο για επιλογές > > > εντοπιότητας, είτε ως ξεχωριστό εφαρμογίδιο. Να τονίσω ότι στο 7.10 > > > δεν έχω βρεί τρόπο να αλλάξω τα ονόματα των φακέλων χωρίς να αλλάξω τη > > > γλώσσα του περιβάλλοντος εργασίας ή να κάνω edit τα αρχεία ρυθμίσεων > > > ~/.config/user-dirs.locale και ~/.config/user-dirs.dirs (το > > > xdg-user-dirs-gtk όταν το τρέχω από το τερματικό δεν κάνει απολύτως > > > τίποτα). > > > 3. Συγκεκριμένα για τον φάκελο Desktop ίσως θα έπρεπε να > > > προτιμηθεί μια ονομασία που να αποτελείται από μια μόνο λέξη (όπως > > > άλλωστε είναι και στα αγγλικά "Desktop" αντί "My Desktop", "Video" και > > > όχι "My Video" κλπ.) Δεν μου έρχεται βέβαια κάτι καλό για μονοσύλλαβο > > > όνομα... Ίσως σκέτο "Επιφάνεια" να μας κάνει... > > > > > > > > > > > > -- > > > Konstantinos Togias > > > University Of Patras > > > Dept. of Mathematics > > > > > > -- > > > > Ubuntu-gr mailing list > > [email protected] > > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr > > > > > > -- > Konstantinos Togias > University Of Patras > Dept. of Mathematics >
Δημιούργησα ένα σχετικό bug report στο bugzilla του freedesktop: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=14367 -- Konstantinos Togias University Of Patras Dept. of Mathematics -- Ubuntu-gr mailing list [email protected] https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
