Δηλαδή έχετε πρόβλημα με τον Σίμο ; Δηλαδή κατά την άποψη σας είναι άχρηστη πληροφορία , εδώ κάνετε λάθος .
Απλός μάλλον κάποιο έχουν το πρόβλημα ότι το Ubuntu είναι έτσι και είναι δημοφιλής και όχι εσύ που όπως είπες το έχεις άλλα άλλοι που δεν το έχουν . Και δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό έχει να ενημερώσεις την λίστα με κάποια πληροφορία . Μήπως είναι φόβος ότι κάποιος που την παρακολουθεί και δεν ξέρει ακόμα για το φόρουμ Ubuntu-gr ξαφνικά θα αρχίσει να είναι ενεργός χρήστης εκεί και όχι εκεί που ήτανε πριν . Και τον πόλεμο κατά του Ubuntu γενικός και σε άλλα φόρουμ την έχω δει ήδη . Δεν έχετε πρόβλημα με τον Σίμο ας πούμε άλλα ότι χάνετε "οπαδούς" η όπως είπες "πιστούς" κατά την γνώμη κάποιον από το Hellug . Δεν είναι όλοι και αυτό είναι το ευχάριστο . Hellug πολλά έχει κάνει και το ξέρουν όλοι εξάλλου . Κατά την γνώμη μου ο Σίμος είναι από αυτούς που έχε κάνει για το ΕΛΛΑΚ πολλά και έχει προσφέρει πολλά στην διάδοση του , λίγοι είναι στην Ελλάδα σαν και αυτόν άσχετα που είναι αλλού . Όλοι μας έχουμε κοινό σκοπό και όταν το καταλάβουμε το θα τα πάμε καλά . Προς τ παρόν ας το αφήσουμε από την στιγμή που δεν μπορούμε να τα βρούμε . Και για να κλείσω ας τα ο ίδιος καλύτερα εάν το θέλει . O/H Panagiotis Kranidiotis έγραψε: > Είναι πραγματικά πολύ κουραστικό, όταν υπάρχει τόση δουλειά να γίνει να > υπάρχει ένα συνεχές flamewar σε όσυς ασχολούνται με το linux ή το ΕΛΛΑΚ. > > Επιτρέψτε μου όμως να καταθέσω κάποια στοιχεία που πολλές φορές > αγνοούμε. Καταρχήν να πώ ότι προσωπικά και στην ubuntu-gr λίστα είμαι, > το ubuntu το χρησιμοποιώ στο desktop μου, το χρησιμοποιώ επαγγελματικά > σε server, μάλιστα κάποια στιγμή στο παρελθόν (που υπήρχε χρόνος :-)) > είχα προσπαθήσει να κάνω και κάποιες μεταφράσεις και να παρακολουθήσω > κάποια bugfix. Προσπάθεια που εγκαταλήφθηκε λόγω έλλειψης χρόνου... > > Παρόλα αυτά είμαι μέλος του hellug από το 2000 περίπου και τα τελευταία > 2 χρόνια είμαι και στο ΔΣ του συλλόγου. > > Το ubuntu που το αγαπώ αρκετά, και όπως είπα το χρησιμοποιώ σε όλους μου > τις καθημερινές λειτουργίες, δεν το είχα πάντα στον υπολογιστή μου. Το > linux δεν το γνώρισα μέσω του ubuntu, oύτε μέσω αυτού γνώρισα το ΕΛΛΑΚ > και πιθανόν στο μέλλον να τρέχω κάτι άλλο, πιθανόν και όχι. > > Με δεδομένα τα παραπάνω θα πω κάποια πράγματα που είναι προσωπική μου > άποψη και προφανώς μπορεί να είναι και λάθος. Πιθανόν όμως να δώσουν > τροφή για προβληματισμό. > > > Περί hellug. > > 1. Ο Hellug έχει όνομα και είναι χρόνια στο "κουρμπέτι". Πρακτικά αυτό > σημαίνει > 1α. Λόγω του όποιου έργου έχει κάνει όλα αυτά τα χρόνια είναι καλώς ή > κακώς αναγνωρίσιμος και εντός της κοινότητας και εκτός αυτής. > > 2. Ο Hellug μπορεί να ξεκίνησε σαν μια πρώτη προσπάθεια δημιουργίας > ελληνικής κοινότητας με χαλαρή δομή και σύνθεση κατάφερε όμως να υπάρχει > τα 10 χρόνια της λειτουργίας του. Αυτό πιστέψτε με δεν είναι καθόλου μα > καθόλου εύκολο. Σε κάποιες περιόδους ο σύλλογος υπολειτουργούσε, λόγω > έλλειψης ατόμων, χρόνου ή ότι άλλο. Ακόμα και τότε όμως δεν έπαψε να > λειτουργεί και αυτό οφείλεται σε ανθρώπους που το πήραν πάνω τους. > > 3. Ένα πολύ σημαντικό σημείο που μόνιμα αγνοείται από τους περισσότερους > είναι ότι ο Hellug είναι νόμιμος σύλλογος. Όσο και αν κάποιοι κατά > καιρούς πήραν πάνω τους τον σύλλογο και τράβηξαν περισσότερο το κουπί > δεν έπαψαν να αισθάνονται εκλεγμένα μέλη μιας ομάδας ατόμων. Προσωπικά > μπορώ να σας πώ ότι όταν μιλάω ή βρίσκομαι κάπου εκπροσωπώντας τον > σύλλογο σκέφτομαι ότι πάνω από όλα εκείνη την στιγμή προωθώ τα > συμφέροντα του συλλόγου και των στόχων που έχει, της διάδοσης του linux > και του ΕΛΛΑΚ. Επίσης σημαίνει ότι εμείς σήμερα είμαστε αύριο δεν > είμαστε ο Hellug θα υπάρχει (τουλάχιστον μέχρι τα ίδια τα μέλη του να > αποφασίσουν να τον διαλύσουν). Άρα όταν μιλάμε για Hellug θα πρέπει να > έχετε στο μυαλό σας ότι δεν μιλάμε για πρόσωπα. Του χρόνου μπορεί να > είναι άλλοι άνθρωποι στο ΔΣ, μπορεί να είναι ακόμα και άλλοι άνθρωποι > στον σύλλογο. > > 4. Ο Hellug σαν σύλλογος στηρίζει όλα τα λειτουργικά συστήματα Linux και > Unix. Ο καθένας βέβαια έχει την προσωπική του άποψη. Η πιο διαδεδομένη > συνήθεια των linuxάδων όλου του κόσμου είναι το distrowar. Όσο μένει στα > όρια της πλάκας (που πάντα εκεί μένει) είναι μια ευχάριστη στην αρχή > συνήθεια. Μετά από κάποια χρόνια χάνει την πλάκα της αλλά δεν παύει να > απασχολεί κάποιους χωρίς να γίνεται ενοχλητική. > > 5. Ο Hellug δεν έχει αναμιχθεί στην λειτουργία άλλων ομάδων. Αντίθετα > προωθεί την δημιουργία ομάδων που ασχολούνται με συγκεκριμένες > λειτουργίες και μέλη του είναι μέλη σε άλλες ομάδες. Δεν έχω καταλάβει > την άποψη πολλών ότι ή είσαι στον Hellug ή στην άλλη ομάδα. Εγώ είμαι > μέλος σε πολλές, δεν μπορώ να καταλάβω ποιός θα μου το απαγορέψει. > > 6. Καλά όλα αυτά θα πεί κάποιος αλλά γιατί υπάρχει μια κακή εικόνα σε > κάποιους για το Hellug; > Είναι πολύ ωραία ερώτηση και εδώ θα πώ κάποια πράγματα και ας κάνω > λάθος. > > Κακή εντύπωση για το Hellug έχουν οι άνθρωποι που για κάποιον λόγο > έφυγαν από αυτόν πικραμένοι ή απογοητευμένοι και όσοι δεν έχουν ποτέ > γνωρίσει από κοντά τον σύλλογο αλλά των έμαθαν μέσω των πρώτων. > Αφορμές μπορεί να υπάρχουν πολλές, σκέφτομαι όμως ότι σε όλες τις > περιπτώσεις αυτό που δεν μπόρεσαν να δεχτούν κάποιοι στον σύλλογο είναι > το δικαίωμα της γνώμης του άλλου και της κοινής εκπροσώπησης. Ξέρετε > πόσο δύσκολο είναι να δεχθείς οτί δεν πέρασε μια άποψή σου γιατί δεν την > στήριξε άλλος εκτός από εσένα; Ξέρεις τι είναι να πρέπει να ακούς > ανθρώπους που μπορεί να ξέρουν λιγότερα από εσένα και να δέχεσαι τις > απόψεις τους; Όλα αυτά όμως είναι χαρακτηριστικά ενός συλλογικού οργάνου > και όταν θέλεις να έχεις δημοκρατία τότε θα πρέπει να μάθεις να > λειτουργείς μέσα σε αυτό. Να δέχεσαι τις απόψεις των άλλων και να > σέβεσαι τις αποφάσεις των πολλών. Να συμμετέχεις ακόμα και αν διαφωνείς > και αν νομίζεις ότι έχεις δίκιο να προσπαθείς να πείσεις για το ορθό των > πράξεών και των λόγων σου. > Πολλοί όλα αυτά τα χρόνια με το που διαφωνούσαν σε κάτι σηκώνονταν και > έφευγαν (και πολλοί από αυτούς έσταζαν και το φαρμάκι τους) και άνοιγαν > δικά τους "μαγαζιά" που έκαναν αυτό που ήθελαν και συγκέντρωναν τον > κόσμο που υποστήριζε τις θέσεις τους. Αυτά όμως δεν είναι κοινότητες. > Κοινότητα σημαίνει πάνω από όλα πολυσυμετοχικότητα και δημοκρατία. > > Πολλά είπα για τον Hellug. Πρέπει να ειπωθούν όλα αυτά γιατί τελικά οι > περισσότεροι χρήστες ιδίως οι νέοι τα αγνοούν. > > Επίσης να πώ ότι είναι λάθος να πιστεύεται ότι έχει ειπωθεί κάτι κακό > πρός την ελληνική κοινότητα του ubuntu. Το πρόβλημα των περισσοτέρων > καθώς και του προεδρείου είναι με τον Σίμο τον Ξενιτέλη συγκεκριμένα. > Είναι λάθος εντύπωση να πιστεύουν κάποιοι ότι τα υβριστικά σχόλια και οι > συμπεριφορές απευθύνονται προς μία ομάδα χρηστών όταν (ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ > ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ) είμαστε και πολλοί από εμάς μέλη της. Προφανώς βέβαια > απευθύνεται σε όλους αυτούς που συντάσσονται με το συγκεκριμένο άτομο. > Ο εν λόγω κύριος ο οποίος τελευταία έχει καταλήξει spamer έχει βαλθεί να > φέρει όλο το άπιστο πλήθος των χρηστών Η/Υ στον ορθό δρόμο μιας διανομής > όπως αυτός βέβαια την αντιλαμβάνεται. > > Αφού λοιπόν γεμίζει με άχρηστη πληροφορία όλο το ελληνικό διαδίκτυο για > το "πόσα hit είχε το κουμπί πάνω δεξιά στο forum" , εμφανίζεται και ως > αυτόκλητος προστάτης των αδικημένων να επιπλήττει σε διάφορα φορά και > οργανισμούς τον τρόπο λειτουργίας τους και συμπεριφοράς τους. Και αφού > με διάφορους της συνομοταξίας του, κάνουν κακεντρεχή σχόλια του στύλ > (Don't feed the troll) (Στο χωριό μου το λένε αυτό "Είπε ο γάιδαρος τον > πετεινό....") και άλλα τέτοια, "ενημερώνουν" και τους "πιστούς" τους > (γιατί έτσι τους αντιλαμβάνονται) για το πόσο κακοί είναι οι άλλοι και > πόσο αγνοί και καλοί είμαστε εμείς, οι διαφορετικοί. > > Προσωπικά το παραπάνω με παραπέμπει σε παραθρησκευτική ομάδα και μάλιστα > φανατική. Και με αφορμή αυτό έρχομαι στο Ubuntu, όπως τουλάχιστον εγώ το > αντιλαμβάνομαι. > > Πρώτον και κυριότερο. Ότι και να πούμε παρακάτω το μόνο σίγουρο είναι > ότι το ubuntu είναι απλά μια εφαρμογή ενός Η/Υ. Πιο συγκεκριμένα το μια > διανομή ενός λειτουργικού συστήματος. Απλά και μόνο. > > Από εκεί και πέρα. > Είναι μια από τις πιο εύχρηστες διανομές που υπάρχουν. > Είναι πραγματικά ελεύθερη. > Στηρίζεται στο Debian που και αυτό με την σειρά του είναι πραγματικά > ελεύθερο. > Είναι ο λόγος που έμαθαν οι μεγάλες μάζες των χρηστών το Linux (και αυτό > είναι η πιο σημαντική του επιτυχία) > Έχει μια πολύ μεγάλη ομάδα χρηστών και προγραμματιστών που πραγματικά > αφιερώνονται σε αυτό. > > Όμως. Είναι και αυτό μια διανομή του Linux. Μάλιστα είναι σχεδόν ίδια με > την διανομή Debian. Άρα δεν είναι κάτι το διαφορετικό. Είναι απλά ΑΛΛΗ > ΜΙΑ διανομή. (Την οποία όπως είπα στην αρχή προσωπικά προτιμώ). Το ότι > την χρησιμοποιώ ΕΓΩ (ή όποιος ΕΓΩ) δεν σημαίνει ότι την κάνει καλύτερη > από τις άλλες, και αυτό παρακαλώ κρατήστε το. > Η φιλοσοφία του Linux και του ΕΛΛΑΚ γενικότερα ήταν μια φιλοσοφία > γενικότερης παρέας τα παλαιότερα χρόνια. Προφανώς γίνονταν flamewars, > προφανώς ο καθένας είχε το δικό του λειτουργικό, τον δικό του editor > κλπ. Όμως στο τέλος αισθανόμασταν όλοι μέλη της ίδιας ομάδας. > > Αυτή την αίσθηση ειδικά εδώ στην Ελλάδα νομίζω ότι την χάνουμε σιγά > σιγά. Και δυστυχώς βλέπω ότι κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν > "κοινότητες" αποκομμένες από όλες τις υπόλοιπες, ομάδες "πιστών" που θα > κατέχουν την "μοναδική αλήθεια", που θα τους κατευθύνουν μέχρι και στο > πώς θα στήνονται στις φωτογραφίες γιατί έτσι θα πετύχουμε τον "μεγάλο > στόχο". Αυτά τα πράγματα φίλοι μου είναι πέρα από ξένα πρός την έννοια > των κοινοτήτων λογισμικού μπορούν να καταλήξουν και πολύ επικίνδυνα. > > Προσωπικά θα ήθελα ο καθένας να είναι σε όποια κοινότητα αισθάνεται και > να δίνει τον χρόνο του όπου αυτός νομίζει πιο σημαντικό και > επικοδομητικό. Όμως όλοι θα πρέπει να είμαστε αλληλέγγυοι και να ξέρουμε > ότι μπορούμε να μιλάμε την ίδια γλώσσα. > > Με συγχωρείτε για το μακροσκελές αλλά πραγματικά δεν μπορούσα να κόψω > κάτι από όλα. > > > ΥΓ. Η έκθεση στην Ανθούσα είναι ανοικτή από εχτές το βράδυ. Κόσμος > υπάρχει ούτως ή άλλως πολύς για να βοηθήσει. Όποιος θέλει ας περάσει από > το περίπτερο. Γιατί είναι τελείως διαφορετικό να γνωρίζεις τους > πραγματικούς ανθρώπους από κοντά. Λύνονται πολλές παρεξηγήσεις και > αποκτάς δικιά σου άποψη. > -- Ubuntu-gr mailing [EMAIL PROTECTED] > If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing > list, please follow this link and choose > unsubscribe:https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr > > >
-- Ubuntu-gr mailing list [email protected] If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
