2009/2/24 ioakim.t <[email protected]>: > Ο χρήστης Panas απο το καλοκαίρι 2008 ξεκίνησε ένα λάθος δρόμο που τον > οδήγησε εκτός κοινότητας. Την περίοδο αυτή (και μέχρι πριν να γίνει ban και > να σβηστούν τα μηνύματά του) ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΤΙΠΟΤΑ στην κοινότητα > παρά μόνο κακοπροέραιτη κριτική, προσβολές προς άλλα μέλη, προσπάθεια να > μειώσει το έργο μελών και διαχειιστικής ομάδας και απλό spam. > > Απο την περίοδο εκείνη το μέλος δέχτηκε πάνω απο 5-6 παρατηρήσεις και > προσωπικές παρακλήσεις ώστε να μειώση την ένταση της αρνητικής κριτικής και > να προσέξει πως συμπεριφέρεται με τα άλλα μέλη που δεν χρωστούν τίποτε να > τους απογοητεύει απο την χρήση του ελεύθερου λογισμικού. > Αποτέλεσμα: Απέστειλε προσβλητικό email στον διαχειριστή του forum με > προσωπική επίθεση στο πρόσωπό του... > Τι έγινε; ΤΙΠΟΤΕ... ξανά προσπαθήσαμε νε τον βάλουμε να καταλάβει πως η > συμμετοχή σε μια κοινότητα προυποθέτει ευγένεια και προσέγγιση με καλή > διάθεση όλων. Προυποθέτει ΣΥΝΕΙΣΦΟΡΑ. > Τίποτε όμως δεν άλλαξε... ξαναεπανήλθε λίγο καιρό αργότερα με άλλη μια > επίθεση σε μέλος. Η συμπεριφορά δεν μπορούσε να γίνει αποδεκτή. Του > εστάλθει μια σύσταση (ΑΛΛΗ ΜΙΑ) ώστε να αποφευχθεί σύγκρουση. Την επομένη > συνέχισε την επίθεση... Τότε αποφασίστηκε να γίνει ban για 1 εβδομάδα και η > ενέργεια εκτελέστηκε απο τον administrator τον αποδέκτη της επίθεσης. > Τις τελευταίες ημέρες ξαναάρχισε την αρνητική κριτική... > > Τα μηνύματα του μέλος φυσικά και ΚΑΛΩΣ σβήστηκαν αφού απο του κανόνες του > φόρουμ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ TO SPAM. > Πόσα μηνύματα έκανε που βοήθησαν κάποιο νέο μέλος για να γλυτώσει απο τα > windows ? ΚΑΝΕΝΑ > Πόσα μηνύματα έκανε που προκάλεσαν προβλήματα; ΟΛΑ > > Εδώ πρέπει να γνωρίζετε πως η συμπεριφορά αυτή δεν έγινε αποδεκτή και απο > άλλο forum που τον banαραν πολύ γρηγορότερα απο εμάς και τελικά τον > απομάκρυναν. Εμείς αντέξαμε 8+ μήνες. > > Ειδικά για το μέλος, όταν ζήτησε να κάνει αλλαγή του nickname απο noati σε > panas έγινε ΕΞΑΙΡΕΣΗ στους κανόνες και το κάναμε. Με το nickname όμως noati > ΗΔΗ είχε ξεκινήσει προστριβές με άλλα μέλη... και ως εκτούτου κάναμε την > αλλαγή ώστε να του δωθεί μια ευκαιρία να βελτιώθεί σαν μέλος μια κοινότητας. > > > > > On Feb 24, 2009, at 6:03 PM, Konstantinos Togias wrote: > >> 2009/2/24 Alexius Dionysius Diakogiannis >> <[email protected]>: >>> >>> Ρε παιδιά για να καταλάβω, επειδή είδα τα μηνύματα και φρίκαρα λίγο. >>> >>> Τον διαγράψατε γιατί έχει την εμπεριστατωμένη άποψή του? Μπορεί να είναι >>> λάθος οκ, αλλά δεν βρίζει κανέναν και ότι λέει το λέει με στοιχεία. >>> >>> Κοινότητα σημαίνει ελευθερία απόψεων! >>> Τι κοινότητα είναι αυτή που περνάει το μήνυμα, ή συμφωνείτε ή σε >>> διαγράφω? >>> Και βασικά sorry κι όλας αλλα σε πολλά κομμάτια απο αυτά που παραθέτεις >>> αν >>> και δεν έχω πλήρη άποψη της συζήτησης επειδή έχουν διαγραφεί τα μηνύματα >>> (πράγμα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ για την δημοκρατία και την έννοια της "κοινότητας) >>> αλλά >>> σε πολλά κομμάτια και δη εμπορικά έχει δίκιο! >>> >>> Δεν είδα πουθενά να βρίζει ή να προσβάλει! >>> Αν το έκανε δείχτε τα μηνύματα! ααα συγγνώμη τα σβήσατε.... >>> >>> Για του λόγου το αληθές πάντως σε παρουσίαση της OTENET στην εταιρεία που >>> δούλευα στο 2005 μας είχαν πεί ότι το CMS των ολυμπιακών και του δήμου >>> αθηναίων ήταν μια version Vignete customized απο OTENET και συνεργάτες >>> και >>> μάλιστα μας έδειξαν και εκτενώς την αρχιτεκτονική τους αλλά και του >>> τρόπου >>> γινόταν host κλπ. >>> >>> Αυτές είναι απαράδεκτες εν βρασμό ενέργειες που πρέπει να διορθώνονται >>> κατά >>> την άποψη μου άμεσα. >>> >>> Φιλικα, >>> >>> Alexius Dionysius Diakogiannis >>> IT Consultant / Core Banking Eng. >>> >>> >>> >>> >>> 2009/2/24 Savvas Radevic <[email protected]> >>>> >>>> >>>> 2009/2/24 spiros <[email protected]>: >>>>> >>>>> Υπάρχει μια διαμαρτυρία στο insomnia για τη διαγραφή ενός χρήστη από >>>>> το >>>>> forum του ubuntu-gr. Μπορείτε να διαβάσετε όλο το θέμα εδώ >>>>> >>>>> http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=234532&page=3 >>>>> >>>>> Δεν γνωρίζω τι έχει γίνει και τους λόγους της διαγραφής του αλλά νομίζω >>>>> σε >>>>> μερικά πράγματα έχει δίκιο. Δλδ νομίζω καλό είναι όταν γίνετε ban ένας >>>>> χρήστης να τον ειδοποιούμε τουλάχιστον με ένα email για τον λόγο που >>>>> έγινε >>>>> ban. Μετά καλό είναι να μην διαγράφουμε τα μηνύματα του. Η διαγραφή >>>>> μηνυμάτων είναι λάθος πρακτική και ρίχνει το δίκιο σε αυτόν που έγινε >>>>> ban. >>>>> Δεν θέλω να κάνω κριτική ούτε να μειώσω την προσπάθεια παιδιών σαν τον >>>>> bullgr που έχουν προσφέρει στην κοινότητα και στο να φτάσει το forum >>>>> μας >>>>> εκεί που είναι τώρα. Απλά απόψεις γράφω. >>>>> Για τον συγκεκριμένο πάντως που έγινε ban θυμάμαι στις αρχές κατά την >>>>> συζήτηση της ονομασίας του περιοδικού ότι ήταν εριστικός και είχε μια >>>>> επιθετική συμπεριφορά. Μετά δεν γνωρίζω τι έγινε και γιατί έγινε >>>>> διαγραφή >>>>> και ο δεύτερος λογαριασμός του. >>>>> >>>>> Ευχαριστώ για όποια απάντηση. >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Ubuntu-gr mailing list >>>>> [email protected] >>>>> >>>>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr >>>>> mailing >>>>> list, please follow this link and choose unsubscribe: >>>>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr >>>>> >>>>> >>>> >>>> Αφού του λέει γιατί έχει απαγορευθεί: >>>> >>>> http://akispanas.blogspot.com/2009/01/ban-forumubuntu-grorg_12.html >>>> >>>> Έχετε απαγορευθεί από αυτήν την Δ. Συζήτηση. >>>> Παρακαλώ ελάτε σε επικοινωνία με τον Διαχειριστή της Δ. Συζήτησης για >>>> περισσότερες πληροφορίες. >>>> Ο λόγος που σας έχει γίνει απαγόρευση: Ανάρμοστη συμπεριφορά, δημιουργεί >>>> μονίμως προβλήματα με τη συμπεριφορά του στο forum... >>>> Το όνομά σου έχει απαγορευθεί. >>>> >>>> Πάντως το σωστό να λέγεται, είναι λάθος να σβήνονται μηνύματα, εκτός κι >>>> αν >>>> είναι spam. Απ'ό,τι κατάλαβα, ο panas/noati επέμενε στο να είναι >>>> αρνητικός >>>> και να δίνει σκληρά σχόλια, αντί να προσπαθήσει τουλάχιστο να βρει >>>> λύσεις >>>> και να τις παρουσιάσει με ένα καθώς πρέπει τρόπο: ευγένεια. >>>> >>>> Με λίγη αναζήτηση βρίσκουμε στοιχεία, ό,τι έχει απομείνει δηλαδή: >>>> http://www.google.com/search?hl=en&q=noati+site%3Aforum.ubuntu-gr.org >>>> >>>> >>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=2&t=2&p=6328&hilit=noati#p6328 >>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=44&t=338&start=40#p6042 >>>> >>>> >>>> http://74.125.77.132/search?q=cache:9tzCd0o_RYkJ:forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php%3Ff%3D36%26t%3D1838+panas+site:forum.ubuntu-gr.org&hl=en&ct=clnk&cd=26#p17544 >>>> >>>> >>>> http://74.125.77.132/search?q=cache:FA57vVzFj9wJ:forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php%3Ff%3D35%26t%3D599%26start%3D60+panas+site:forum.ubuntu-gr.org&hl=en&ct=clnk&cd=32#p6033 >>>> >>>> Πολύ επιθετικές οι απόψεις (τουλάχιστο όπως τις θεωρώ εγώ), αλλά κάποτε >>>> πρέπει να ληφθούν μέτρα, και έχει έχει προειδοποιηθεί: >>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=36&t=6&start=10#p23844 >>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=27&t=630&start=30#p27197 >>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=27&t=630&start=40#p27217 >>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=27&t=630&start=40#p27240 >>>> >>>> Να και κάποιες απόψεις τρίτων ατόμων: >>>> http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=27&t=630&start=20#p26864 >>>> >>>> Εν ολίγοις, αν ήταν τόσο αρνητικός και επιθετικός όσο τον περιγράφουν, >>>> μπορεί και να άξιζε η τιμωρία - που παραμένει απλά η γνώμη μου. Ελπίζω >>>> να >>>> μην καταλήξουμε σε σήριαλ κι από την ταχυδρομική λίστα. >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ubuntu-gr mailing list >>>> [email protected] >>>> >>>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr >>>> mailing >>>> list, please follow this link and choose unsubscribe: >>>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr >>>> >>> >>> >>> -- >>> Ubuntu-gr mailing list >>> [email protected] >>> >>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr >>> mailing >>> list, please follow this link and choose unsubscribe: >>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr >>> >>> >> >> Είναι κρίμα να συμβαίνουν τέτοια πράγματα στην ubuntu-gr. Είναι (κατα >> τη γνώμη μου) απαράδεκτο να σβήνονται μηνύματα, εκτώς και αν είναι >> χυδαία, έχουν ως σκοπό τη διαφήμιση, spam ή κάτι άλλο που παραβιάζει >> άμεσα τους όρους χρήσης του forum. Και πάλι σε ένα ελεύθερο κοινοτικό >> μέσο η διαγραφή post πρέπει να είναι η τελευταία λύση, και να γίνεται >> μετά από πολύ σκέψη και εφόσον αυτοί που την αποφάσισαν μπορουν να την >> τεκμηριώσουν και να τη στιρίξουν. >> >> Είχα παρακολουθήσει τη συζήτηση για το Drupal BarCamp, και τα μηνύματα >> που σβηστήκαν δεν υπέπιτπαν σε καμιά από τις παραπάνω περιπτώσεις >> (κατα τη γνώμη μου πάλι), ωστε να θεωρείται αναγκαία η διαγραφή τους. >> Είμαστε ελεύθερη κοινότητα και πρέπει να αντέχουμε τις διαφορετικές >> απόψεις και συμεπριφορές, ακόμα και όταν μας ενοχλούν, εφόσον δεν >> ξεπερνούν κάποια όρια. Και πιστεύω ότι τα όρια δεν ξεπεράστηκαν σε >> αυτή την περίπτωση. Ανάμεσα στα post που διαγράφηκαν ήταν και απλά >> μηνύματα σε άσχετα με το BarCamp θέματα, όπου ούτε καν εμπάθεια δεν >> διαφαινόταν από τον γράφοντα (αναφέρομαι συγκεκριμένα σε απάντηση σε >> χθεσινό μου post για τη διάθεση tuxstation για download από το server >> μας, που ανέφερε απλά ότι από το server μας κατεβαίνει πολύ πιο >> γρήγορα απ' ότι από τις άλλες τοποθεσίες στο εξωτερικό απ' όπου >> διατίθετο). >> >> Δεν έχω εξετάσει με προσοχή το nettiquette του forum, αλλά αν δεν >> αναφέρεται ήδη, θα πρέπει να μπουν όροι σχετικά με το υπο ποιες >> προϋποθέσεις, από ποιους και με ποια διαδικασία επιτρέπεται >> διαγραφή/λογοκρισία μηνυμάτων. Πρέπει το forum μας να συζητήσει το >> συμβάν, να δει αν και που έγιναν λάθη και καταχρήσεις, να >> αποκαταστήσει (αν/όπως μπορεί να γίνει) όσους αδικήθηκαν, και να >> θέσει τις βάσεις ωστε να μην ξανασυμβούν τέτοια περιστατικά που θίγουν >> και αμαυρώνουν όλοκληρη την κοινότητά μας. >> >> Με ταχύτατους ρυθμούς γινόμαστε όλοένα και πιο πολλοι. Αυτό είναι πολύ >> καλό, όχι μόνο για εμάς, αλλά για το ΕΛΛΑΚ. Ταυτόχρονα όμως αυξάνεται >> η σημαντικότητά μας στο χώρο του ΕΛΛΑΚ στην Ελλάδα, άρα και η συνέπεια >> και υπευθυνότητα που πρέπει να δείχνουμε. Μικροσυμβάντα και διαφωνίες >> θα υπάρχουν πάντα. Ας προσπαθήσουμε όμως να κρατάμε ψηλά το επίπεδο >> της κοινότητάς μας ωστε να μην απογοητεύουμε όσους γνωρίζουν μέσα από >> εμάς το linux και το ubuntu. >> >> -- >> Konstantinos Togias >> Dipl.-Math., M.Sc. >> Research Academic Computer Technology Institute >> -- >> Ubuntu-gr mailing list >> [email protected] >> >> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing >> list, please follow this link and choose unsubscribe: >> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr > >
Όσοι ασχολείστε ενεργά με το forum γνωρίζετε φυσικά πολύ καλύτερα από εμένα την συμπεριφορά και τους λόγους που αποβλήθηκε το συγκεκριμένο άτομο από την κοινότητα. Δεν έχω αντίρρηση σε αυτό το σκέλος του θέματος. Αν δημιουργούσε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο πρόβλημα, έπρεπε να αποκλειστεί. Αυτό που με προβληματίζει είναι η διαγραφή όλων των δημοσιεύσεών του. Κάποιος είπε ότι ήταν spam. Από τις λίγες δημοσιεύσεις του που διαβασα στο θέμα για το drupal δεν είδα πουθενά spam. Είδα μια επιθετική στάση, αλλά όχι spam. Η γνώμη μου είναι ότι δεν υπήρχε λόγος να διαγραφούν οι δημοσιεύσεις του (τουλ. αυτές που εγώ έχω διαβάσει) και είναι λάθος από μέρος μας γιατί δίνει πάτημα για υποψίες, κατηγορίες και σχόλια για τη δημοκρατικότητα και την ανοικτότητα του forum. Αν οι δημοσιεύσεις ήταν στη θέση τους, θα μπορούσαμε για οποιαδήποτε διαμαρτυρία ή αμφισβήτηση της απόφασης για ban να παραπέμπουμε σε αυτές προκειμένου να την τεκμηριώσουμε. "Γρινιάζεις γιατί σε κάναμε ban; Να, κοίτα πως έχεις συμπεριφερθεί εκεί, εκεί και εκεί... Γι' αυτό σε κάναμε." . Τώρα του έχουμε δώσει το δικαίωμα να ωρύεται και να κατηγορεί και να δημιουργεί εντυπώσεις, χωρίς να υπάρχει κανένα ντοκουμέντο που να τεκμηριώνει και να δικαιολογεί τη στάση μας. Ένας τρίτος πλέον δεν έχει την ευκαιρία να διαπιστώσει τους λόγους για τους οποίους έγινε η αποβολή. Αυτό που θα του μείνει είναι ότι σβήσαμε τα posts κάποιου επειδή δεν μας άρεσαν. Και θα είναι και αλήθεια (εν μέρη έστω). Ξαναλέω λοιπόν ότι θεωρώ λάθος να σβήνονται posts οποιουδήποτε, για οποιοδήποτε λόγο, εκτός και αν περιέχουν ύβρεις, ή διαφήμιση και spam. Και κατά τη γνώμη μου, ακόμα και τότε, αντί για διαγραφή θα προτιμούσα να κόβονται τα επίμαχα τμήματα, και να μπαίνει μια εμφανής σημείωση ότι το μέρος ή το όλο του μηνύματος έχει αφαιρεθεί για τον Α ή Β λόγο. Έτσι, και ο άλλος δεν μπορεί να διαμαρτυρηθεί ότι του σβήσαμε χωρίς αιτία το post, και τα πάντα βρίσκονται στον αέρα ως αναφορά ωστε να ξέρουμε τι λέμε, τι κάνουμε και γιατί. Σκεφτείτε το για τον τρόπο αντιμετώπισης παρόμοιων περιστατικών στο μέλλον. -- Konstantinos Togias Dipl.-Math., M.Sc. Research Academic Computer Technology Institute -- Ubuntu-gr mailing list [email protected] If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
