Οκ, πιστεύεις λοιπόν ότι μέσα στην κοινότητα του ΕΛ/ΛΑΚ (και μιλάω για την Ελλάδα και μόνο και δεν αναφέρομαι μόνο στους "εγγεγραμένους" αλλά σε όποιον χρησιμοποιεί κατά βάση ΕΛ/ΛΑΚ) δεν υπάρχουν "ελιτιστές"; Πιστεύεις ότι σαν κοινότητα έχουμε εξαντλήσει όλες τις μεθόδους προσέγγισης και ενημέρωσης των χρηστών ή έχουμε χρησιμοποιήσει όλα τα μέσα που ενδεχομένως έχουμε στην διάθεσή μας για να διαμαρτυρηθούμε όταν μια εταιρεία - ή γιατί όχι, μία κυβέρνηση- υιοθετεί μεροληπτικές πολιτικές;
Πότε κάποιος διαμαρτυρήθηκε -και να το φτάσει μέχρι τέλους- για το γεγονός ότι το laptop - desktop που αγόρασε έχει με το έτσι θέλω προεγκατεστημένα windows; Στα τόσα χρόνια χρήστης ΕΛ/ΛΑΚ μόνο μια περίπτωση θυμάμαι όπου ο αγοραστής δεν το αποδέχτηκε και μάλιστα κίνησε διαδικασία επιστροφής χρημάτων (την αξία του Λ/Σ), γιατί επί της ουσίας είχε προπληρώσει κάτι που δεν ήθελε να χρησιμοποιήσει. Μήπως οι περισσότεροι απλά κάνουν format λέγοντας "δεν γ....ται" και εγκαθιστούν Linux; Που είναι η καμπάνια ενημέρωσης των χρηστών; Η καμπάνια ενημέρωσης των επιχειρηματιών; Οι πιέσεις για την υιοθέτηση ΕΛ/ΛΑΚ σε κρατικές υπηρεσίες; Αρκούν αυτά που γίνονται ως τώρα; Από ότι φαίνεται, μάλλον όχι. Υπάρχουν στατιστικά στοιχεία που να αποδεικνύουν το αντίθετο; Σ' αυτό έχει ευθύνη η κοινότητα. Θα μου πείς "έξω απο τον χορό..." Σ'αυτό έχω εγώ την ευθύνη! Και ο καθένας από εμάς. Ελπίζω να γίνεται κατανοητό ότι δεν στρέφομαι κατά κανενός και δεν κατηγορώ κανέναν. Η ανάληψη ευθύνης για μένα δεν αποτελεί παραδοχή υπαιτιότητας. Η κουβέντα έχει πολύ ψωμί... Και δεν μπορώ να πώ όσα θέλω με το πληκτρολόγιο (το 'χω στην τσέπη το σύνδρομο περικάρπιου :) ). Ελπίζω όμως να γίνεται αντιληπτό το νόημά των όσων γράφω. Τώρα αν θέλεις να το συνεχίσουμε, προτείνω να γίνει εκτός λίστας - οχι τίποτα άλλο, να προλαβαίνω να σου απαντώ με την ησυχία μου...- On Mon, 2011-05-23 at 15:07 +0300, AK wrote: > Το κυριο ζητημα ομως στο οποιο εγκειται η διαφωνια μας, και πιστευω προς > χαριν της συζητησης θα μπορουσες να το αναπτυξεις, ειναι τι ακριβως > ευθυνη εχει η κοινοτητα και πιο ειναι το μετρο που της αναλογει; Εγω > προσωπικα αυτο δεν καταλαβαινω (και επαναλαμβανω, δεν το δεχομαι). > > On 05/23/2011 02:58 PM, Myron G. Moutos wrote: > > Ας απαντήσω πάνω-πάνω και ας κακοφανεί σε μερικούς :) : > > > > Επειδή γράφω αργά (με ένα χέρι) και επειδή όσο έγραφα ήδη ήρθαν άλλες 3 > > απαντήσεις στο θέμα, θα περιοριστώ στο εξής: > > > > Το να δείχνουμε "δήθεν μάγισσες" και να φωνάζουμε "στην πυρά" δεν οφελεί > > κανέναν. Ευθύνη φίλε ΑΚ έχει η πολιτεία για της επιλογές της, οι > > εταιρείες για την πολιτική με την οποία εξασφαλίζουν τα κέρδη τους και > > οι χρήστες που περιμένουν την θεία φώτιση! Ναι έχει ευθύνη και η > > κοινότητα στο μέτρο που της αναλογεί και δεν χρειάζεται να θίγεσαι > > προσωπικά (αν το αντιλήφθηκα εσφαλμένα σου ζητώ συγνώμη), μέρος της > > κοινότητας είμαι και εγώ. > > Και συμφωνώ απολύτως με τα 2 τελευταία mail που ήρθαν από τους Παντελή > > και Salih Emin... > > Αυτά... > > > > > > > > On Mon, 2011-05-23 at 13:59 +0300, AK wrote: > >> Καταρχην για να βγαινει ο καθε τυχαρπαστος τεχνικος και να λεει τα δικα > >> του, παει να πει οτι τα εχει ξαναπει και αλλου και δεν βρεθηκε κανεις να > >> τον βαλει στη θεση, οποτε το προβλημα δεν εγκειται στος 17 > >> εκπαιδευτικους, πηγαζει οτι ειναι παγια θεση της "εταιρειας". Το μεγαλο > >> ΛΟΛ ειναι οτι ο μαγκας εκανε namedrop και τα botnets :) > >> > >> Εγω εκλαμβανω αυτα που λες οτι μεταθετεις την ευθυνη στην κοινοτητα, > >> κατι το οποιο εγω σε ατομικο επιπεδο δεν το δεχομαι. Παμε τωρα σε > >> επιμερους αντιλογο: > >> > >> - Ισως (και το τονιζω ΙΣΩΣ) αν ειχαμε ξερω γω τελη 90, ναι το Linux ηταν > >> σαφως για πιο λιγους. 10+ χρονια μετα ομως, οπως και να το κανουμε, > >> παγκοσμιως το Linux ειναι ενα σαφεστατα αναγνωρισιμο λειτουργικο, οποτε > >> τα περι "χακεριστικου" "ελιτιστικου" κτλ πολυ απλα δεν παιζουν. Δες μια > >> τελευταια εκδοση ubuntu π.χ. σε τυπικο hardware για αυτα που κανει ενας > >> απλος χρηστης και πες μου που εγκειται η δυσκολια σου σε σχεση με > >> Windows π.χ. ; > >> Προσωπικα, ηθελα να δωσω ενα παλιο laptop που ειχα σε ΑΣΧΕΤΟ χρηστη, δεν > >> ηθελα ομως να γεμισει malware κτλ opoteubuntu με ενα windows theme και > >> εξω απο την πορτα, ουτε που πηρε χαμπαρι τη διαφορα. > >> - Η κοινοτητα, τοσο εν Ελλαδι οσο και παγκοσμιως, εχει μια αξιολογη και > >> φιλικη δικτυακη παρουσια. Ενα google ubuntu σιγουρα δινει σαφως > >> περισσοτερες απαντησεις απο τον καθε "τεχνικο", 500 resources ακομα και > >> για εντελως ασχετους. Οποτε εγω προσωπικα, δεν δεχομαι οτι η κοινοτητα > >> "επαναπαυεται σε "γνωστικες" δαφνες" και δεν "ενημερωνει τον κοσμο", οι > >> πηγες υπαρχουν, ειναι αμεσα προσβασιμες οποτε ποιος φταιει; Η κοινοτητα > >> φταιει; > >> - Οτι γενικοτερα υπαρχει ελλειμα τεχνολογικης παιδειας εν Ελλαδι, οπως > >> θιγει και ο Σπυρος στο email που ηρθε οσο εγγραφα αυτο, αυτο ειναι > >> γνωστο. Οποτε παλι φταιει η κοινοτητα; Η μηπως επαφιεται στην ΕΛΑΚ > >> κοινοτητα να αναιρεσει δεκαετιες που οδηγησαν στο "να παρω ενα ECDL να > >> ξερω και κομπιουτερ" mentality > >> - Προσωπικα, ενα ελιτιστικο κλιμα που επαιζε παλιοτερα στο χωρο, εχει > >> φυγει προς το περιθωριο ανεπιστρεπτι. > >> - Μιλωντας απο τη σκοπια του απλου χρηστη, οι χρηστικες διαφορες > >> Ubuntu/Windows ειναι μηδαμινες. Firefox ανοιγει στο ενα, Firefox στο > >> αλλο, πασιεντζα εχει το ενα, πασιεντζα εχει και το αλλο > >> - Οσο για τις συμφωνιες, η τοτε κυβερνηση (δεν το παω πολιτικα, προς > >> θεου) ναι τα εδωσε ολα στην MS αλλα πρωτοβουλιες της τωρινης κυβερνησης, > >> ιδιαιτερα μεσω του καθηγητη Σπινελλη, δειχνουν μια σαφη στηριξη στο ΕΛΑΚ > >> - Τελος, μιλωντας για το στατιστικο δειγμα εκπαιδευτικων που εγω > >> γνωριζω, ο καλυτερος αντιλογος ειναι οτι τα android gadgets που τοσο > >> πολυ χαλβαδιαζουν, linux τρεχουν :) > >> > >> Οποτε εν κατακλειδι, διαφωνω οτι φταιει η κοινοτητα για την ασχετοσυνη > >> που κυκλοφορει. > >> > >> On 05/23/2011 01:25 PM, Myron G. Moutos wrote: > >>> [snipped quotes] > >>> Από πού να το μάθουν αγαπητέ μου; Και αυτοί απλοί χρήστες είναι, οι > >>> οποίοι έμαθαν σε περιβάλλον windows το οποίο το έχει ενστερνιστεί η > >>> πολιτεία, το προωθεί και το υποστηρίζει έχοντας υπογράψει όπως είναι > >>> γνωστό και σχετικές συμφωνίες. > >>> Είναι δουλειά της κοινότητας, να ενημερώσει και να "πείσει" τους > >>> χρήστες - και ειδικά αυτούς που έχουν πρόσβαση σε μεγαλύτερο κοινό, όπως > >>> οι εκπαιδευτικοί- για τα πλεονεκτήματα του ΕΛ/ΛΑΚ. > >>> Προσωπικά, όλα τα χρόνια που βρίσκομαι στο κλάδο, δεν έχω δει ποτέ > >>> χρήστες να υποδέχονται μετά βαΐων και κλάδων αλλαγές σε λογισμικό, όσο > >>> "καλύτερο" και να είναι αυτό σε σχέση με το προηγούμενο. Πόσο μάλλον ένα > >>> Λ/Σ το οποίο και μέχρι πρίν από λίγο καιρό στο μυαλό της πλειοψηφίας των > >>> χρηστών Η/Υ φάνταζε "ελιτίστικο", "χακεράδικο", "εωσφορικό"! > >>> Δεν φταίνε αυτοί λοιπόν που ακολουθούν την πεπατημένη, φταίνε αυτοί > >>> που συντηρούν την παραπληροφόρηση -είτε εν αγνοία τους, είτε όχι- και > >>> φταίνε επίσης αυτοί που δεν φροντίζουν να ενημερώσουν τον κόσμο παρά > >>> μόνο επαναπαύονται στις "γνωστικές" τους δάφνες. > >>> Αυτά.... > >>> > >>> Και όχι δεν είμαι εκπαιδευτικός, πληροφορικάριος είμαι... > >>> > >>> > >>> > >>> > > > > > -- Ubuntu-gr mailing list [email protected] If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
