Il giorno 07 settembre 2010 13:57, Kim Allamandola <[email protected]>ha scritto:
> Ciao, > SemiOT: queste discussioni dicono che il gruppo è ancora > vivo :-) nessuno propone nulla per un gruppo google/usenet > su free.it, altro? > > > Noi lo chiamiamo web palla. Hi i suoi lati positive e i soi lati > negativi... > c'ho avuto a che fare due anni fa, quando scoprii la cosa della > history negli url... Lati positivi non ne ricordo; qualche > esempio? Sun aveva un po' di prodotti grossomodo equivalenti > a webPalla (System e portal server, collab tools, cluster tools > ecc) ma per lo meno erano un po' più usabili (parlo di 4 anni > fa almeno) non so oggi come siano messi con Oracle > > Integrato dentro l'as400 pilota db2 che è una favola per esempio. Poi di cose che non vanno .... > > Tutto dipende da cosa devi fare. la mia home page non la faccio > > certo in java enterprise usando enterprise java bean ed il servizio > > di messaggistica.... > Daccordo :D ma il portale della Nasa ad es. è in python (icluso i > vari pezzi del jpl&c) eppure è bello grosso, ci sono tanti esempi, > java la fa certo da padrone e in molti casi ha chicche parecchio > comode, che non fanno comunque parte del linguaggio in sé... Ad > oggi vedo python e ruby come il futuro, già pronto per un bel po' > di cose del presente ma non tutte, mentre il java come un vecchio > duro a morire ma pur sempre vecchio e non convincente. Se dovessi > fare un mega-progetto dove j2ee sarebbe da molti scelto suderei un > po', con java fai prima oggi, ma nel medio e lungo termine proprio > direi di no; preferisco spendere in genere 10 contro 6 oggi che > spendere 1 tutti gli anni per gestire un monumento... > tutto dipende dal contesto, se in futuro emergeranno cose nuove evviva il nuovo. > > > visual studio ha i suoi difetti ed uno usandolo impara a conoscerli. > > Per avere un editor grafico con net beans abbiamo dovuto aspettare anni. > > un straccio di editor grafico per il web ancora manca.... > > > non so se conoscete questo rad > > http://www.progamma.com > > provate a guardare gli esempi > > genera in java e net lo strumento è iper produttivo e non dipende > > dal linguaggio dipende dal tool di sviluppo usato. > non lo conoscevo, grazie, ho visto il video e domando: _che_cosa_ > genera? Nel senso, esempio un po' stupido: ai tempi di kde3 c'era > un IDE C/C++/* Kdevelop con un wizard da 4 click ti generava un > progetto belle'pronto, si integrava con Umbrello (UML) ecc ecc. > Quel che generava però 1) era una massa di codice da 4/5Mb anche > per un solo Hello World, 2) era quasi ingestibile fuori dall'IDE, > potevi anche distribuire le source senza problemi ma o usavi > Kdevelop o ogni modifica alla toolchain di build (makefile, > configure, rakefile, ant, *) manuale era un bagno di sangue... > Altro es. stupido ad un corso di j2ee il tizio che "spiegava" > come fare un progetto d'esempio (un beans) diceva di cliccare qui, > li ecc, di copiare da questa dir in quest'altra ecc ecc ecc; non > sapeva manco lui che cavolo stesse facendo! Gli bastava che bene > o male il progetto compilasse e girasse (e ovviamente nessun > sistema di deploy fuori dall'ide, ear e war sono cose ignote) > genera o .net puoi anche aprire i sorgenti con visual studio oppure java e lo deploy con tomcat. Ovviamente usa anche librerie proprie. si puo scaricare la versione express è limitata ad un certo numero di tabelle. come tutti i rad ti costringe a seguire un certo binario, pero è molto flessibile è un prodotto veramente valido. n solo progetto va su qualsiasi db java e net e supporta praticamente tutti i browser. con il prossimo step lo fanno compatibile con ipad... si la rete è piena di helo word enterprise bean. sono esempi che servono a poco.... > > > Se il progetto è fallito non è fallito per colpa .net è fallito per > > colpa della progetazione del sistema. Ogni linguaggio ha le sue > > peculiarità e sta al progettista di software capire cosa po usare e > > cosa no, che tecnologia adottare e cosa no. > Il progettista per quel che ne so era come se fosse Microsoft dato > che la Microsoft intendeva questo progetto come la sua chiave di > marketing per il top-enterprise... Si suppone che chi costruisce > un'auto conosca le sue peculiarità d'uso ed i suoi limiti; se > googli un po' di news ce n'è parecchie es: http://goo.gl/G4Dl > Anche outlook lo ha fatto Microsoft .... > > Circa il fattore umano preferisco spingere una code monkey (se non > posso trovare, anche a molto maggior costo _iniziale_ tanto poi > mi rifarò sui molto più bassi costi di mantenimento, qualcuno più > preparato) ad usare couchdb+ruby o python e fargli fare comunque > un'accrocchio molto più piccolo (n di righe di codice) ed un > domani comprensibile/gestibile che non un megalite java dove > nessuno vorrà e potrà più mettere le mani... Il volere un prodotto > subito per me è politica molto penalizzante pertanto la evito il > più possibile. Preferisco 6 mesi di analisi ed un prodotto che va > che non 6 mesi in tutto ed n patch per i prossimi anni. I costi ed > i disservizi del futuro sono imo molto più pesanti dell'attesa e > del costo iniziale. > Anche qui dipende dal contesto, speso devo fare cose per ieri pianificare a 6 mesi certe volte è impossibile... poi escono i software fatti con i piedi > > > Non so a cosa siano interessati io ero interessato a solaris perché > > funziona da dio con java se potrò continuare ad usarlo bene se > > dovrò pagare per usarlo dipende da quanto. > Non funzionava solo con java: backuppare dati è un piacere (altro > che veritas+tivoli!) l'intera amministrazione è molto più semplice > e gestibile di GNU/Linux ad anche di FreeBSD sotto molti aspetti... > Ad ogni modo per me Solaris gratis o a pagamento è morto; se IllumOS > Nexenta od altri faranno qualcosa come Opensolaris bene altrimenti > non potendomi fidare del vendor (si, mi fido moooooolto di più di > una community che non di Oracle) non sceglierò né consiglierò questa > piattaforma, anzi migrerò e già o migrato il più possibile ad altri > lidi. > Lo so zfs dtrace formidabili. Non sono cosi drastico aspetto di toccare con mano i cambiamenti e di vedere che succede. Uso anche Microsoft ed è il rei dei sistemi chiusi. Quello che mi piaceva di Sun è l'onesta che avevano di fronte a certe cose. Al posto di fare un application server hanno fatto una specifica pubblica e si sono messi sul mercato. Trovi glassfish webPalla tomcat .... scegli tu quale fa per te. Avevano questo attegiamento su molte cose. Con Oracle torna ad essere una scatola chiusa è non mi piace. Sono costretto ad adattarmi. Se mi daranno degli strumenti validi bene. Altrimenti si cambia. si accettano scommesse sul giorno di chiusura ? > > -- > Kim Allamandola > _______________________________________________ > ug-itlosug mailing list > [email protected] > http://mail.opensolaris.org/mailman/listinfo/ug-itlosug >
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