No lo he leído completo pero de pronto le cabe dentro de este hilo https://medium.com/editors-picks/29bab88d50
Conocí sobre la post scarcity economics<http://en.wikipedia.org/wiki/Post-scarcity_economy>en el primer párrafo. :D - b 2014-04-02 8:29 GMT-05:00 Fabio Barone <[email protected]>: > > 2014-04-02 6:26 GMT-05:00 Federico Lopez <[email protected]>: > > >> On 04/01/2014 11:57 PM, PATRICIA LENIS wrote: >> >> Los precios son las señales del mercado, son necesarios para transar, si >> no se puede confiar en la información de un precio, sería algo así como >> especulación, además de la aceptación social de la moneda, se necesita eso >> que acabas de decir! una base real para el precio. ( experta? naaaaaa ). >> Relacionado con lo anterior, al no tener control sobre la cantidad de >> moneda en circulación, >> >> >> Bitcoin tiene un techo máximo de 21 millones, diferente al papel moneda >> que según entiendo esta controlado (en mucho casos políticamente) por el >> emisor, en nuestro caso el banco de la republica, ellos emiten y retienen >> dinero circulante según lo que consideran más "conveniente". >> >> > Los invito a intentar entender lo que sigue. Es bien complejo pero de > pronto es algo que nunca oyeron. > > Primero hay que aclarar una cosa: hay una diferencia en hablar de papel > moneda y moneda "fiat", osea la moneda de estado ("pesos", "dolares", > etc.). > Hoy el dinero que comúnmente reconocemos como "dinero", osea los billetes > y monedas, sólo son un 4% más o menos de la totalidad de una moneda. > El resto? Puro virtual, osea está en las computadores! Es correcto que las > emite el estado, pero sólo parcialmente. TODO BANCO PUEDE CREAR DINERO! > Como? A través del proceso llamado "Fractional Reserve Banking", o banco de > reserva fraccionada. El banco central de un pais (que a menudo NO ES DEL > ESTADO, es decir, es una EMPRESA PRIVADA, con todos sus intereses...El FED > de la USA es así, creo que el de Colombia sí es del estado) crea una > cantidad de moneda, pero cada banco, cuando se emiten PRESTAMOS, está > creando moneda. Es complejo, pero mas o menos funciona así: Alguien hace un > deposito de 1million en el banco. Las reglas del fractional reserve banking > dicen que se puede prestar 90% (depende de la ley del pais) de ese dinero > nuevamente. Osea a parte que ese millón se invierte en los negocios del > banco, pueden prestar 900k a otros nuevamente, CREANDOLOS DE LA NADA para > que un tercero consiga prestamo. Osea, del millón ya existen 1.9 > millónes...y eso se repite con cada prestamo. > > Es por eso que nuestra economía necesita crecer constantemente (y no por > el bienestar de la gente): con más prestamos más dinero! > Y cómo que los intereses son dinero y hay que pagar intereses...de donde > viene el interés? MAS DEUDA, MAS PRESTAMOS, es una espiral contínua que > necesita crecer sin fin - o si no se cae (eso es la raíz de la crisis de > 2008, cuando alguna gente en los estados unidos no podía pagar sus deudas. > Eso significó que ese dinero simplemente desvaneció, poniendo en crisis a > los bancos...que se tuvieron que salvar). > > >> El papel moneda es controlado por el gobierno e intereses económicos, >> bitcoin por un algoritmo independiente a gobiernos. >> >> Y esto es lo bonito del bitcoin. > > El papel moneda era más estable, en parte por la restricción mecánica de >> moverlo, producirlo y las costumbres de ahorro y gasto de la gente, lo cual >> parece estarse modificando con las transacciones de alta frecuencia, que le >> han inyectad inestabilidad de microsegundos. >> >> Nunca ha estado estable el sistema la verdad. Si se mira la historia, es > un ciclo contínuo de "boom and bust": burbujas y estalles. Unos pequeños > ejemplos bien significantes: 1914 hubo crisis en Europa (y que siguió? la > primera guerra mundial), 1929 otra (--> segunda guerra mundial). > Aquí una listica... > http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis > > Bitcoin por el otro lado es inestable por naturaleza, o quizá es otro >> tipo de estabilidad, quizá nuestras costumbres de aparente confianza y >> ahorro que han sido promovidas por la publicidad del sistema bancario, >> cambien. >> > > No entiendo que quieres decir con esto. No veo como la inestabilidad sea > algo bueno. Si quieres construir casa, como vas a hacerlo con una moneda > que hoy te compra una casita decente y mañana te sirve para no más > ladrillos y techo de lata? > > >> >> En un programa de economía de RT describian el sistema financiero actual >> como una pelea de lucha libre, donde uno capos saben quien va a ganar y >> apuestan según eso, y para el ciudadano común es un espectáculo (wall >> street) que promete la posibilidad de ganar algo de dinero. >> > > A lo bien. > > > > >> >> >> >> la capacidad adquisitiva aumenta, pero también aumentan los precios. >> Un sistema monetario es tan, tan complejo.... coordinar los agentes, que >> odisea!. >> >> Cuando tenga un tiempito le sacamos el rato y hacemos algunas >> modelaciones locas con mate!, tratamos de aterrizarla a un nivel conceptual >> que no se necesite mucha experiencia en ellas. >> >> Para ser honesta, no entiendo bien el término de economía solidaria, si >> puedes por favor, explicame! >> >> >> El 1 de abril de 2014, 23:43, Fabio Barone <[email protected]>escribió: >> >>> Comparto tus consideraciones. >>> Primero el bitcoin define su valor en moneda tradicional. >>> cuanto vale un bitcoin? x Dolares! No tiene valor intrinsico. >>> >>> Pues a muchos proponentes no les preocupa eso pero yo creo que sí es >>> un problema. >>> Como establecer precios estables? Precios estables son fundamentales >>> para que un mercado funcione bien >>> (profesora, usted es la experta, me corrige por favor si estoy >>> equivocado ;) ) >>> >>> Y también, aunque no lo entienda bien porque, estoy de acuerdo que si >>> todo mundo >>> se pasaría a bitcoin sucedería lo que dices. Otros críticos sostienen >>> que el bitcoin >>> tiene tendencia al acaparamiento ("hoarding"), lo que tendría efectos >>> deflacionarios. >>> En un mercado que fluye la moneda circula, para facilitar el >>> intercambio... >>> >>> Igual me quedo con la fascinación ante esta tecnología y estoy >>> convencido que ahí está algo decisivo. >>> Que pereza que sea yo tan atrasado en matemáticas, para poderle sacar el >>> jugo :) >>> >>> Te interesa la economía solidaria? >>> >>> >>> >>> >>> 2014-04-01 23:25 GMT-05:00 PATRICIA LENIS <[email protected]>: >>> >>> En cuanto al crecimiento eterno es cierto, es más, me atrevería a >>>> decir que para que el bit funcione, se necesita un mercado paralelo de >>>> moneda tradicional, si existe la posibilidad de los dos, el bit podría ser >>>> un éxito, pero creo, empíricamente ( e irresponsable/) en el momento en el >>>> que los agente se muden en su gran mayoría al bit, podría tener los mismos >>>> inconvenientes tradicionales que en principio se querían eludir con su >>>> creación >>>> >>>> Sí, estudio economía!!! uuuuuu lo mejor !!! uuuu >>>> >>>> >>>> El 1 de abril de 2014, 23:20, Fabio Barone <[email protected]>escribió: >>>> >>>> Jaja Patricia, >>>>> >>>>> les siento ese temor hasta aquí. >>>>> >>>>> Igual el bitcoin en sí a mi me deja con un sinsabor. >>>>> Tecnologicamente es lo máximo: p2p, decentralizado, anónimo... >>>>> >>>>> Pero está todavía enmarcado en una idealogía de crecimiento eterno, >>>>> de acumulación y de mentalidad de escasez. >>>>> >>>>> Creo que por los crypto-currencies llegará la vuelta, >>>>> pero espero que sea por otra implementación (de las cuales ya hay >>>>> muchas). >>>>> >>>>> Estudias economía? >>>>> >>>>> >>>>> 2014-04-01 22:59 GMT-05:00 kalashnikov <[email protected]>: >>>>> >>>>> Adivina cuamtos compraron cosas legales...... >>>>>> El abr 1, 2014 10:56 PM, "PATRICIA LENIS" <[email protected]> >>>>>> escribió: >>>>>> >>>>>> > >>>>>> > Temor generalizado de la banca central. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > Hoy 6 horas de macroeconomía dictada por especialistas del Banrep, >>>>>> quienes nos "demostraron" por que se debe impedir el Bitcoin. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > Se sintió temor en su " demostración" >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > unloquer mailing list >>>>>> > [email protected] >>>>>> > https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>>>>> > >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> unloquer mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> unloquer mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>>>> >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> unloquer mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> unloquer mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>> >>> >> >> >> _______________________________________________ >> unloquer mailing >> [email protected]https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >> >> >> >> _______________________________________________ >> unloquer mailing list >> [email protected] >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >> >> > > _______________________________________________ > unloquer mailing list > [email protected] > https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer > >
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