Gracias, que buena conversa sobre los BTC. Alex
El 10 de agosto de 2014, 22:34, Fabio Barone <[email protected]> escribió: > bitcoin es open source. > bitcoin es p2p (decentralizado). > bitcoin es crypto. > > es una tecnología brillante. > > también tiene sus lados oscuros. > > bitcoin es la versión crypto-p2p de la economía especulativa. BTC no > cambia las reglas de base de la economía. No sirve para que no se corten > arboles en la selva, ni que se extingue la desigualdad o la pobreza, y que > se pase a la producción limpia. Se puede argumentar que esos ideales son > inalcanzables. A quien esos ideales no interesan (o talvez a quien es más > realista?), bitcoin es una forma alternativa de invertir y acumular > riqueza. Desde este punto de vista, cabe destacar que es una forma > anárquica del capitalismo: ya no son los bancos ni el estado los que > monopolizan el acceso y el manejo de la economía. Pero sigue vigente una de > las reglas ocultas base del capitalismo convencional: quien menos > escrúpulos tiene, más lejos llega. Sigue vigente que se persigue el lucro, > no la estabilidad ecológica, la paz o la equidad. > > Ahora, eso no tiene que decir que manejar bitcoin en sí es malo, como > tampoco lo es manejar pesos o dolares en sí. Pero sí hay que ver el > contexto para que no uno se haga ilusiones. > > Aquí una gráfica que muestra la desigualdad de cuantas personas poseen BTC > al momento: > > http://www.cryptocoinsnews.com/news/owns-bitcoins-infographic-wealth-distribution/2014/03/21 > > Si cuando los 21 milliones de BTC posibles estén minados, y 0.7% de la > población posee 55% de los BTC existentes, no creo que eso signifique que > se haya cambiado la economía y que se pueda hablar de equidad. > > @kalashnikov: no, no todas las monedas se prestan para el sistema > capitalista. Cual es uno de los ejes del sistema capitalista? La > acumulación de riqueza. Ahora bien, el dinero convencional se crea por los > bancos, y es sujeto a intereses (por ahora este fenómeno no se ve mucho en > el mundo BTC, pero no es muy atrevido pensar que sí se aplicará a los BTC > también). Existen sistemas monetarios, como los créditos mutuos (o los > bancos de tiempo, los LETS, etc.) que no siguen la lógica capitalista. Tu > me prestas un servicio, yo te pago con una hora, o un PAISA (una moneda que > acabamos de inventar). Yo tengo -1 PAISA, vos +1. No hay intereses, no hay > acumulación. Se podría también aplicar el "demurrage", una tasa de interés > negativo: si no gastas tu PAISA, después de un tiempo definido tu moneda > PIERDE valor. Así estás interesado a gastarla, no a acapararla. Eso sí > dinamiza el intercambio. (De hecho existió un experimento así, 1936 en > Wörgl, Austria, segunda guerra mundial. No había dinero. El alcalde se > inventó una moneda así, y esa ciudad en poco tiempo llegó a cierta > prosperidad en el medio de la miseria de la guerra. Pero llegaron el Banco > central de Austria y el gobierno a parar ese ejercicio porque le estaba > quitando el negocio a ellos, ya que otras ciudades querian copiarlos...) > > @Santiago un BTC no tiene ningún valor intrínseco: un BTC en sí no vale > nada. Su valor deriva de otros bienes o monedas, por en cima el dolar. > Entonces, está sujeto a las reglas del mercado. A dependencia de cuanta > gente esté queriendo BTC, su valor sube o baja. Como hay mucha inseguridad > aún en la población por lo que concierne BTC, se explica una alta > volatilidad del precio. > > se podría escribir mucho más pero a ver que reacciones surgen > fabio > > > 2014-08-10 17:21 GMT-05:00 Kleper <[email protected]>: > > No estoy seguro, el tema es que en cualquier sociedad se necesita un >> sistema de cambio de valor por otro, sea capitalista, comunista, >> anarquista, el que se, el truque hacer parte de los sistemas de cambiar >> algo por otra cosa y darle un valor a algo, bitcoin forma parte de ese >> universo, yo creo que aun falta mucho rato para poder saber si Bitcoin >> cambiara la economia o se sometera al modelo capitalista. :) >> >> Saludos. >> >> Kleper >> >> >> El 10 de agosto de 2014, 17:11, kalashnikov <[email protected]> >> escribió: >> >> pregunta >>> cualquier moneda va generar el "esquema capitalista" no ? sea lo que >>> sea fisica o virtual >>> >>> 2014-08-10 14:58 GMT-05:00 Kleper <[email protected]>: >>> > Hola, >>> > >>> > Paula, yo te recomendaría leer sobre: http://www.queesbitcoin.info/ >>> > >>> > El "Problema" en este momento con el tema de la acumulación es algo >>> que esta >>> > previsto dentro de su funcionamiento, y por muchas razones no >>> reproduce el >>> > esquema capitalista, pero seria una cosa para conversar. >>> > >>> > Sobre adquirir, el tema es precisamente no comprar, sino que vendas >>> > servicios y productos y te paguen con Bitcoins. >>> > >>> > Saludos. >>> > >>> > >>> > >>> > Kleper >>> > >>> > >>> > El 10 de agosto de 2014, 9:18, Paula Vélez <[email protected]> >>> escribió: >>> > >>> >> El bitcoin es una moneda que reproduce el esquema capitalista y >>> liberal. >>> >> Aparentemente podría ser una anarquía, pero funciona de tal manera >>> que la >>> >> especulación es posible. Como no tiene control, la especulación >>> permite el >>> >> efecto pirámide. Los primeros que empezaron a acumular que además >>> dedicaron >>> >> máquinas potentes para crear bitcoins mucho más rápido de lo que el >>> creador >>> >> había planeado, son quienes tienen el poder y hacen subir el precio >>> al punto >>> >> que hoy en día adquirir un bitcoin es casi imposible. >>> >> >>> >> Así lo entiendo. >>> >> >>> >> Paula >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> El 4 de agosto de 2014, 15:25, Kleper <[email protected]> escribió: >>> >> >>> >>> http://www.btcpredictions.com/ >>> >>> >>> >>> >>> >>> Kleper >>> >>> >>> >>> >>> >>> El 4 de agosto de 2014, 13:59, kalashnikov < >>> [email protected]> >>> >>> escribió: >>> >>> >>> >>>> puede ser que grandes acaparadores liberan muchos bitcoins y cae el >>> >>>> precio como avioneta de pablo, >>> >>>> >>> >>>> fbi con los bitcoin decomizados, china, etc >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> pero tengo dudas, le voy a preguntar a diego >>> >>>> >>> >>>> 2014-08-04 13:45 GMT-05:00 Santiago Gaviria <[email protected]>: >>> >>>> > pregunta: porqué fluctúa tan abruptamente el bitcoin? >>> >>>> > >>> >>>> > apenas hace apenas un mes 1 bitcoin costaba US$50 más de lo q >>> cuesta >>> >>>> > hoy. En >>> >>>> > diciembre de 2013 costaba el doble de lo q cuesta hoy. >>> >>>> > parece bastante peligroso tener BCs. >>> >>>> > >>> >>>> > >>> >>>> > On Mon, Aug 4, 2014 at 1:05 PM, kalashnikov >>> >>>> > <[email protected]> >>> >>>> > wrote: >>> >>>> >> >>> >>>> >> https://www.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY >>> >>>> >> >>> >>>> >> _______________________________________________ >>> >>>> >> unloquer mailing list >>> >>>> >> [email protected] >>> >>>> >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>> >>>> > >>> >>>> > >>> >>>> > >>> >>>> > _______________________________________________ >>> >>>> > unloquer mailing list >>> >>>> > [email protected] >>> >>>> > https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>> >>>> > >>> >>>> >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>> unloquer mailing list >>> >>>> [email protected] >>> >>>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> unloquer mailing list >>> >>> [email protected] >>> >>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>> >>> >>> >> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> unloquer mailing list >>> >> [email protected] >>> >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>> >> >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > unloquer mailing list >>> > [email protected] >>> > https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>> > >>> >>> _______________________________________________ >>> unloquer mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >>> >> >> >> _______________________________________________ >> unloquer mailing list >> [email protected] >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer >> >> > > _______________________________________________ > unloquer mailing list > [email protected] > https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer > > -- PLATOHEDRO Plataforma creativa audiovisual Conciliando la justicia y la libertad
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