D'accord aussi. C. ----- Original Message ----- From: "Luc Bessette" <[EMAIL PROTECTED]> To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, November 14, 2002 9:20 AM Subject: URG-L: Contre les forfaits ???
Je veux d'abord pr�ciser que je ne suis pas du tout contre les forfaits. Premi�rement, il y a un biais implicite qui explique pourquoi certaines urgences sont a forfait. Les MD ont choisi d'y souscrire apr�s �tude de leur facturation parce que cela �tait avantageux notammnent au point de vue �conomique. Leur centre facturait moins a l'heure en raison soit d'une client�le plus lourde ou du caract�re dysfonctionel des services auxiliaires ( manque de personnel, d�lais plus loin pour acc�s aux services de consultation, labo, imagerie, etc...) Il n'y aucune raison pour que les MD soient p�nalis�s �conomiquement parce que l'administration de leurs conditions g�n�rales d'exercice est mal faite. Aussi, il est clair que plus d'urgences lourdes ou a probl�me ont choisi les forfaits. Deuxi�mement, il est aussi clair que la modification du mode de r�mun�ration, surtout quand l'acte est pay� a 33%, encourage les MD a passer plus de temps avec leurs patients et diminue la pression a l'indexation par le volume. Troisi�mement, les forfaits ont permis une meilleure prise en charge des patients gard�s sur civi�re pour lesquels on doit r�guli�rement courir apr�s les r�sultats de labo, d'imagerie ou de consultation...un processus qui consomme souvent beaucoup de temps sans donner n�cessairement l'apparence de la productivit� de volume... Quatri�mement, qu'y a-t-il de mal a ce qu'un m�decin qui fera un chiffe de 9-10 heures adoptent les attitudes saines qu'il recommande a ses patients..soit prendre plus que 15 minutes a la sauvette pour manger sur le pouce... afin d'�tre plus serein et mieux dispos� a donner un service de qualit�? Cela fait partie des am�liorations des conditions de travail difficiles qu'on d�plore! Tout cela pour dire qu'il faut faire un arbitrage entre volume et qualit�...ce que les chiffes bruts ne donnent pas n�cessairement. Luc Bessette >From: Fran�ois <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] (URG-L Mailing List) >Subject: URG-L: Contre les forfaits ??? >Date: Wed, 13 Nov 2002 20:51:34 -0500 > >Il est tentant d'accuser les m�decins � forfaits de se la couler douce ! >Mais , sauf l'exeption qui confirme la r�gle, les m�decins d'urgence sont >des gens d�vou�s et consciencieux, passionn�s par leur travail qui est de >soigner les plus malades. Lorsqu'il t'arrive 25 ambulances dans un quart >de >travail, plus ceux qui passent par le triage, la pression et la n�cessit� >de >soigner l'emporte sur la pens�e de g�rer sa facturation � l'acte. >Lorsqu'en >plus, certaines journ�es sont occup�es par des personnes �g�es en perte >autonomie, �tourdies, toussoteuses, souffle court, avec des petites >douleurs >dans la poitrine, sub-f�briles avec un diab�te d�balanc� malgr� les 24 >pilules quotidiennes, malgr� toute la bonne volont� et la vitesse, il >arrive >que 22 patients soient le nombre maximum possible � voir. Sans r�animation >( et sans r�sident qui voient d'autres patients), �a fait pas cher � >l'acte. >Les forfaits sont bienvenues dans les urgences r�gionales non >universitaires. Cela a, pour la plupart ,augment� nos revenus. Sauf >exeption, encore une fois, le d�bit moyen a peu chang� et n'a s�rement pas >chuter de 30%. Et si jamais nous prenons parfois un peu plus de temps pour >manger et r�gler certains cas, je crois que c'est justement ce qui est >souhaitable et ce que le REMUQ parle lorsqu'il parle de conditions de >travail d�cente, de qualit� de pratique, et de service � la population. � >ce que je sache, m�me le salariat pur disponible dans certains endroits >Ontarien a �t� accueilli favorablement par les urgentologues qui n'avaient >� >ce casser la t�te avec leur paie. Les anglais sont-ils vraiment plus >disciplin�s ? D'accord tout de m�me pour augmenter le % acte des forfaits >pour ceux pour qui la "carotte" est n�cessaire pour soigner et pour >encourager ceux qui peuvent "rouler sans rouler leurs patients". > >Cela ne veut pas dire que je suis d'accord avec l'entente FMOQ, l'absence >d'abolition de la loi 114 et la coercision d�guis�e... J'adh�re au REMUQ >pour d�fendre justement d'ABORD les conditions de travail, la qualit� de >pratique, la comp�tence de l'urgentologue, la coh�rence du discours, le >respect des confr�res entre nous et la reconnaissance mon�taire honn�te de >notre indispensable travail. > >Je souhaite qu'on ne commencera pas � se regarder par dessus l'�paule entre >h�pitaux de diff�rentes vocations ou qui ont pr�f�r�s d'autres modes de >r�mun�ration. > >Fran�ois Parent MD >Ch R�gional de Trois-Rivi�res. >Carole Lavoie, PhD >D�partement des sciences de l'activit� physique >Universit� du Qu�bec � Trois-Rivi�res >Case Postale 500, Trois-Rivi�res >T�l�phone: 819-376-5011 (3767) >T�l�copieur:819-376-5092 >Courriel: [EMAIL PROTECTED] >----- Original Message ----- >From: "Luc Bessette" <[EMAIL PROTECTED]> >To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]> >Sent: Wednesday, November 13, 2002 12:27 PM >Subject: URG-L: La loi 142 & la nouvelle entente, un petit sourire en >coin... > > >Bonne analyse Catherine..a laquelle je souscris pleinement! Sans parler du >fait que ces docteurs pourront compl�ter leur revenu en faisant du >moonlighting en Ontario ou au NB s'ils le veulent...ou encore d'autres >activit�s non m�dicales.... > >Par ailleurs, il y a un autre effet pervers quand tu associes la loi & la >nouvelle entente: la diff�rentielle de r�mun�ration entre urgences a >forfait >et urgence non a forfait risque de faire basculer bien des urgences dans le >r�gime des forfaits. > >Or, des �tudes non publi�es montrent que la productivit� diminue de 20-30% >minimum dans le r�gime a forfait: heures de d�ner et pauses plus longues, >temps plus long consacr� aux patients, utilisation des heures a forfait >pour >certaines activit�s medico-administratives, suivi de la correspondance >m�dicale, etc... > >Il y a 57 urgences sur 94 au Qu�bec qui ne sont pas a forfait pour environ >1,800 m�decins qui pratiquent partiellement ou totalement a l'urgence. Si >toutes les urgences qui ne le sont pas encore d�cident de basculer a >forfait, cela entr�inerait une diminution de productivit� de 20-30% chez >elles, soit une p�nurie effective de 215-325 m�decins d'urgence... ou une >aggravation significative du temps d'attente Yep! > >En supposant qu'avec les AMP, on force 300 nouveaux omnis a faire de >l'urgence...on a 1,2 millions pour les former d'ici le 31 mars 2003 selon >la >nouvelle entente, soit environ $4000 par m�decin.... si tu enl�ves a cela >les frais pour les cours d'ACLS, ATLS et APLS, cela revient a environ $2000 >par m�decin..soit l'�quivalent d'une semaine de travail... pour pouvoir >recevoir seuls, de nuit, tous les patients qui comme Claude Dufresne a >Shawinigan ont besoin d'un docteur exp�riment� en manoeuvres de >ressuscitation!... Yep yep!... > >Encore malheureusement plus d'erreurs m�dicales, de d�lais a prendre des >d�cisions avant de cong�dier les patients,plus de tests de laboratoire, de >consultations... donc attentes plus longues, plus de patients dans les >corridors.... Yep yep yep.... > >Et puis, si Pierre-Boucher bascule a forfait, 20-30% de perte de >productivit�... �quipe surtax�e par le temps d'attente ou en p�nurie >relative...le jumelage en prendra-t-il pour son rhume? Yep yep yep yep.... > >Cette entente d�cid�ment est le plus beau cadeau de la FMOQ au REMUQ... et >une autre connerie du MSSS qui nous donnera encore une fois le moyen de >d�montrer les erreurs de jugement du pr�sent gouvernement lors de la >prochaine campagne �lectorale... > >Pour �tre franc, toutefois, je crois que c'est aussi la volont� de la >FMOQ...puisque l'entente finit le 31 mars...et que cela est trop gros pour >leur avoir vraisemblablement �chapp�! > > >Luc > > > > > > > > > > >From: [EMAIL PROTECTED] (Catherine Bich) > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > >To: [EMAIL PROTECTED] (URG-L Mailing List) > >Subject: URG-L: un petit sourire en coin... > >Date: Wed, 13 Nov 2002 11:09:57 -0500 > > > >Et puis,pendant que j''y suis... > > > >La loi 142,si je ne me trompe pas,n'emp�chera pas un m�decin de >s'installer > >o� il veut et de faire les activit�s de son choix...mais le p�nalisera de > >30%.C'est bien �a? Tu peux t'installer hors PREM et te d�filer des >AMP,mais > >tu en paies le prix? > > > >Ah bon. > > > >C'est tr�s mal conna�tre les m�decins je crois,pour qui l'argent n'est >pas > >n�c�ssairement la priorit� no. 1 ,que de tabler sur une histoire de > >fric.Sinon,il ne resterait plus un chat dans les urgences,pour ne parler > >que de cela.Les m�decins(comme tout le monde) ont besoin d'aimer ce >qu'ils > >font,de s'y sentir comp�tents.De travailler dans une r�gion o� ils sont > >heureux.Ils ne sont pas en cela diff�rents des autres individus. > > > >Les gens,qui d�crient ces affreux docteurs qui ne pensent qu'� > >l'argent,seraient bien avis�s d'y r�fl�chir � deux fois.Si effectivement > >les affreux docteurs ne pensaient qu'� l'argent,on n'aurait pas la >p�nurie > >qu'on conna�t,car lesdits docteurs passeraient leur temps � travailler et > >se taperaient des semaines de 80 heures,pour le plus grand bonheur de > >tous.Mais voil�,c'est pas comme �a que �a se passe.Comme les affreux > >docteurs en question ont souvent plein d'autres choses qui les >int�ressent > >dans la vie(s'occuper de leur famille,entre autres)...ils ne travaillent > >pas autant qu'on le voudrait.Je me rappelle cette r�cente �mission du > >Point,� Radio-Canada,o� l'onnous pr�sentait un couple de docteurs dont >l'un > >travaillait � temps partiel et l'autre....pas du tout.Question de >regarder > >grandir les mousses,un peu.Faut croire que l'argent n'est pas � ce point > >important. > > > >Amusant paradoxe,non? > > > >Je crois honn�tement que bien des m�decins d�cideront de s'accommoder >d'une > >r�duction de salaire de 30% (15%apr�s imp�ts,ne l'oublions pas...�a fait > >moins mal quand on pense en termes de salaire net...)en �change de leur > >libert�.Surtout si leur conjoint est aussi professionnel(voire m�me > >m�decin,ce qui est de plus en plus fr�quent)et gagne relativement bien sa > >vie.On s'habitue � tout et la libert� de dire "non" � ce qui nous d�pla�t > >vaut bien quelques dollars,non? > > > >Je m'imagine d�j� les deux "classes" de m�decins qui cohabiteront dans > >notre syst�me:ceux et celles qui auront choisi de travailler � >rabais,mais > >auront les coud�es franches et ne se verrront contraints � aucune t�che > >particuli�re.Et ceux et celles qui auront (les chanceux)le plein salaire >et > >qui seront continuellement sur la corde raide et soumis � toutes sortes >de > >contr�le et d'obligations. > > > >Si vous aviez 25 ans,un conjoint qui veut absolument rester � Montr�al et > >une philosophie de la vie assez cool,qu'est-ce que vous feriez,vous?Et >m�me > >� 40 ans,le choix est pas trop difficile,non? > > > >Quand je regarde les choses sous cet angle,j'avoue que les choses >prennent > >une toute autre perspective et que je regarde venir l'avenir avec,ma >foi,un > >petit sourire en coin. > > > >Bye > > > >Catherine > > > > > > > > >_________________________________________________________________ >MSN Search, le moteur de recherche qui pense comme vous ! >http://search.msn.fr/worldwide.asp _________________________________________________________________ MSN Messenger : discutez en direct avec vos amis ! http://www.msn.fr/msger/default.asp
