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Ouias,mais � compte-l� on ne ferait plus rien.
C'est un peu comme l'ISR.On peut �ventuellement avoir besoin d'un anesth�siste
pour nous aider si on s'av�re incapable d'intuber un patient.Cela veut-il dire
qu'on doit renoncer � essayer de le faire?
Crier au scandale quand survient un p�pin est,dans
le fond,une attitude hypocrite qu'adoptent malheureusement certains
sp�cialistes(certains seulement...parce que la vaste majorit� est tr�s
correcte).Parce que toute technique peut s'av�rer plus compliqu�e que pr�vue,et
que les complications sont inh�rentes � toute proc�dure.Et que nos sp�cialistes
ne passent pas leur vie cach�s derri�re les portes de l'urgence � attendre nos
appels.
Et il ne faut pas oublier cette maxime de la
m�decine d'urgence qui est que la comp�tence de l'urgentologue croit de
mani�re proportionnelle avec l'heure entre 18 et 24h du soir et 0 et 6h00
du matin.
Farce � part,j'ai d�velopp� une petite technique
que j'aime bien:quand j'envisage de faire une proc�dure un peu
compliqu�e,j'appelle le sp�cialiste et je lui dis que j'ai tel ou tel patient
qui a besoin de telle ou telle affaire.Ensuite,je lui dis que je me sens
comp�tente pour le faire,mais que je d�sire son aval avant de proc�der,question
de m'assurer qu'il pourra �tre disponible rapidement en cas de p�pin impr�vu.La
pose de drain thoracique est un bon exemple:c'est pas tellement compliqu�,mais
c'est pas tellement fr�quent non plus,et peu d'entre nous en mettons de mani�re
r�guli�re.
Ca marche tr�s bien.Et en plus,c'est
poli.
C.
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, January 07, 2003 10:14
AM
Subject: URG-L: pneumothorax
Un de nos probl�mes, c'est qu'on risque d'avoir
besoin de notre chirurgien en cas de probl�me... Chez nous, nous avons un
groupe de chirurgiens thoraciques. Si n�cessaire, ils auront � revoir le
patient et � s'occuper des probl�mes. �videmment ils d�testent �tre
appel�s pour nos complications. Un beau jour, j'ai essay� le kit Cook de
lavage p�riton�al par technique de Seldinger avec l'aiguille r�tractable du
type d�crit par Dave. (le kit ressemble beaucoup � celui pour le drainage de
pneumothorax). L'aiguille r�tractable s'est bris�e en cours de
proc�dure; le bout mousse interne et le ressort se sont s�par�s du corps du
cath�ter et se sont infiltr�s profond�ment dans la paroi... Imaginez la
face du chirurgien lorsque je lui ai cont� �a et qu'il a vu les morceaux � la
plaque simple !!!
Fran�ois.
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, January 07, 2003 8:47
AM
Subject: URG-L: pneumothorax
En effet,on lit un peu partout que le site
d'installation optimal est le deuxi�me intercostal ant�rieur.Je suppose que
�a doit effectivement beaucoup moins "kinker" � cet endroit.
Toujours difficile de faire diff�rent des
chirurgiens de l'�tablissement o� on travaille,surtout si ce sont eux qui
installent les drains.Mais franchement,si j'avais un pneumothorax,je serais
fichtrement partante pour un petit cath�ter au lieu de la broche �
tricoter.
Quitte � passer � la broche plus
tard.
Et puis on peut toujours demander son avis au
patient,non? Je me vois tr�s bien expliquer � un patient que j'ai telle ou
telle option,et que telle ou telle option peut �chouer avec telle ou
telle cons�quence et qu'on aura alors le choix entre telle ou telle
option.(Et apr�s,je sors le cath�ter 12 et le tube no.32,question de faire
mon petit effet,et je demande au patient lequel il pr�f�re...)
C.
----- Original Message -----
Sent: Monday, January 06, 2003 7:28
PM
Subject: URG-L: pneumothorax
Nous avions pris l'habitude de nous servir de
cath�ter de petit calibre (14 french je crois) inclus dans le kit "Cook"
pour pneumothorax. Facile d'utilisation et tr�s s�curitaire avec une
aiguille avec bout r�tractable qui devient mousse lorsque la r�sistance
dispara�t (apr�s �tre arriv� dans la cavit� thoracique). L'installation
est peu douloureuse pour le patient et apr�s installation, peu
encombrant.
Nous avons eu des succ�s mais les deux ou
trois derni�re fois, le cath�ter s'est bouch�. Les chirurgiens nous ont
r�primand�. Il faut dire que nous employons le cath�ter en axillaire
ant�rieur ce qui, � mon avis, le rend plus propice � se replier lorsque le
poumon reprend sa place.
Je vais l'essayer encore pour le prochain
pneumothorax spontan� mais je vais plut�t l'install� au niveau du deuxi�me
espace intercostal ant�rieur.
Est-ce que le risque qu'il se replie sera
moins grand ?
Dave Ross
Chef du Service de l'urgence CH
Granby
----- Original Message -----
Sent: Monday, January 06, 2003 2:40
PM
Subject: URG-L: pneumothorax
Le chirurgiens de HMR sont r�solument oppos�s � modifier
leur conduite ie le plus gros tube possible et pas de petits catheter ni
de suivi en externe (pour les pneumothorax qui requi�rent un traitement
bien s�r).
Dommage pour nous et probablement aussi pour notre
client�le.
Bernard
Le Samedi, 4 janv 2003, � 18:53 US/Pacific,
Martin Chenier a �crit :
Je me suis �un peu� tromp�
dans les chiffres, mais voil� la r�f�rence de l��tude de Sacr�-Coeur:
20% observ�, mais je ne me souviens pas des d�tails.
Authors
Mercier
C.Page A.Verdant
A.Cossette
R.Dontigny
L.Pelletier
LC.
Title
Outpatient
management of intercostal tube drainage in spontaneous
pneumothorax.
Source
Annals
of Thoracic Surgery.22(2):163-5, 1976 Aug.
Local Messages
Disponible
au Centre de documentation, verifiez
l'inventaire
Abstract
In
a series of 226 patients with spontaneous pneumothorax, 167
(74%) were managed successfully on an outpatient basis by observation
(20%) or by intercostal tube drainage and a flutter valve (54%). Only
59 patients (26%) were hospitalized, and 42 of these were treated
surgically (18.6%). Outpatient management with a flutter valve has
proved to be safe, efficient, and economical.
Martin
Ch�nier
-----Original
Message-----
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] On Behalf OfMartin
Chenier
Sent: 4 janvier, 200321:10
To: URG-L
Mailing List
Subject: URG-L: pneumothorax
Nous
avions tent�s d�utiliser de petits cath�ters, des 9 french je pense.
Personnellement j�aimais bien, mais certains ont trouv� qu�ils se
bloquaient facilement. Je pense que beaucoup les ins�rait de la
mauvaise fa�on. Les chirurgiens n�ont pas �t� patients �galement. Je
pense que je vais tenter maintenant de les aspirer et de donner la
chance au coureur. � mon avis une approche plus conservatrice devrait
�tre tent�.
Je
me souviens vaguement d�une �tude faite � Sacr�-C�ur dans les ann�es
70 ou ont avait suivi autour de 300 patients de fa�on conservatrice
avec succ�s. Si je me rappelle bien, la majorit� des pneumothorax
�tait r�solu en dedans de 3 semaines. Les patiens je crois,
continuaient d��tre actif.
Martin
Ch�nier
-----Original
Message-----
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] On Behalf OfCatherine
Bich
Sent: 4 janvier, 2003 08:30
To: URG-L Mailing
List
Subject: URG-L:
pneumothorax
Qu'utilisez-vous
dans vos CH pour le Tx des pneumothorax spontan�s primaires chez les
patients relativement peu symptomatiques? Aspiration � priori?Si
oui,avec quoi et comment(mat�riel?) Certains utilisent-ils les
cath�ters 7-14 french mentionn�s dans le NEJM?
C.
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