Voici une d�finition tr�s large des cas complexes vs r�animations. D�finition de r�anime: (au moins 1 des suivants) 1-Quand l'infirmi�re te dit de venir voir le pt stat, o.p.s., laisse ce que tu fais, y'a l'feu 2-Si tu entends le code sonner (ou l'appelle toi-m�me) 3-Si tu n'a fait rien, tu te feras poursuivre/enqu�t� par le coll�ge/le ch/la famille 4-pt finit mort/aux SIs/transf�r�
CC (au moins 2 des suivants) 1-questionne + de 10-15 minutes 2- + de 1 examen 3- + de 1 pathologie active significative (drs, dyspn�e, c�phal�e confusion, psy, etc. pas hta, otites, graines dans l'oeil, ongle incarn�) 4- au moins 1 t�l�phone 5-finit � l'observ/�tage Les enqu�tes de la ramq viendront pr�ciser, un peu comme juris-prudence, l'inclusion/exclusion des cas au fil des ann�es Pierre B Claude Rivard wrote: > La d�finition de �cas complexe� est large justement pour donner une certaine > latitude au m�decin d�urgence. Lors de ma derni�re garde, j�ai factur� pour > Deux situations complexes seulement (j�en fais 3 � 5 par quart habituellement > lorsque je suis au traitement en avant). > > Premier cas: > Jeune de 25 ans en psychose aigue, le gars est convaincu qu�il a cr�� le > programme � La Matrice� sur son ordinateur personnel et que son programme > est en train d�envahir tous les r�seaux �lectriques de la plan�te. > Cas assez �clear cut� qu�on sait qu�il faut garder apr�s seulement 5 minutes. > Cependant, le temps que j�ai d� passer avec la soeur et la m�re APR�S l�entrevue > avec le patient justifiait une situation complexe et je l�ai factur� comme telle. > > Deuxi�me cas: > DRS depuis ? chez une dame de 84 ans, unilingue vietnamienne. > Disons que j�ai un peu ram� sur ce cas, mais j�ai r�ussi � avoir des changements > en inf�rieur sur le second ECG qui justifiait la suite du traitement et ma pr�sence > au chevet de cette patiente. > > Autres exemples: > -Patiente qui refuse trousse d�agression sexuelle, mais se pr�sente � l�urgence pour > ? > -Discussion avec famille sur indications de la poursuite des manoeuvres de > r�animation. > -Tenter de rejoindre un neuro-ophtalmo durant 30 minutes au t�l�phone.... > > Attention, la mise en attente sur le syst�me de r�ponse t�l�phonique du CHUM ne > devrait pas �tre comptabilis� comme une situation complexe, c�est malheureux car si > on ne conna�t pas le code � 5 chiffres, on pourrait tous avoir notre 30 minutes en > partant. > > Claude ;�)) > Le 25/07/03 10:21, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> a �crit?: > > La complexit� est-elle m�dicale(pathologie m�dicale,)sociale (perte > d'autonomie, sans abris, femme battue, enfant n�glig�) ou administrative (dossier > long � remoplir, beaucoup de t�l�phones) ou est-elle un m�lange des 3... et en > quelles proportions/mesures? > > Aucune certitudes de la ramq/fmoq.. qui laisse place � beaucoup > d'interpr�tations... et de comit� de r�visions. Certainement une chose � demander > de clarigier lors des prochaines n�go. > > Pierre B > > > > From: "J.P. Blondeau" <[EMAIL PROTECTED]> > > Date: 2003/07/25 Fri AM 09:52:21 EST > > To: [EMAIL PROTECTED] (URG-L Mailing List) > > Subject: URG-L: RE: URG-L: notes m�dicales situation complexe > > > > En suivant cette definition de Pierrre, j?en chargerais plus de 6 par > > shift (en l?absence fr�quente de r�sidents ici on se tape la r�daction > > de 3 admissions sur 4?) mais personne ne fait �a !! On garde de code > > pour des intox, pertes d?autonomie compliqu�es, certains trauma, etc > > Errons-nous ? > > > > JPB > > Chicoutimi > > > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Pierre > > Bourassa > > Sent: 25 juillet, 2003 05:20 > > To: URG-L Mailing List > > Subject: URG-L: notes m�dicales situation complexe > > > > dans le cas d'une admission (questionnaire + examen + revu de dossier + > > demande d'examen de lab/radio + demande d'admission + prescription de > > tests/medicaments/consultations/signes vitaux etc + > > explication/discussion et souvent n�gociation avec le m�decin admetteur) > > m�me pour un asthme, cela devient complexe et d�passe clairement les 31 > > minutes. > > Pierre B > > Catherine Bich wrote: > > Ayant quelques doutes concernant la comptabilisation du temps pass� � > > r�diger des notes dans le cadre de l'intervention en situation > > complexe,j'ai �crit � la RAMQ(et aussi � la FMOQ) et la r�ponse est tr�s > > claire:le temps consacr� � �crire les notes,prescriptions > > m�dicales,r�vision de labo,radio,bref tout le travail "cl�rical" > > d�coulant et associ� � la gestion d'un cas lourd et complexe est > > comptabilisable dans le temps total.Ma question portait surtout sur le > > temps pass� � �crire les notes.Ceux qui me connaissent bien sauront > > pourquoi... Mais l�,c'est clair. C. > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > En suivant cette definition de Pierrre, j�en chargerais plus de 6 par shift (en > l�absence fr�quente de r�sidents ici on? se tape la r�daction de 3 admissions sur > 4�) mais personne ne fait �a !! On garde de code pour des intox, pertes d�autonomie > compliqu�es, certains trauma, etc Errons-nous ? > > JPB > > Chicoutimi > > -----Original Message----- > From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Pierre Bourassa > Sent: 25 juillet, 2003 05:20 > To: URG-L Mailing List > Subject: URG-L: notes m�dicales situation complexe > > dans le cas d'une admission (questionnaire + examen + revu de dossier + demande > d'examen de lab/radio + demande d'admission + prescription de > tests/medicaments/consultations/signes vitaux etc + explication/discussion et > souvent n�gociation avec le m�decin admetteur) m�me pour un asthme, cela devient > complexe et d�passe clairement les 31 minutes. > > Pierre B > > Catherine Bich wrote: > > Ayant quelques doutes concernant la comptabilisation du temps pass� � > r�diger des notes dans le cadre de l'intervention en situation complexe,j'ai �crit � > la RAMQ(et aussi � la FMOQ) et la r�ponse est tr�s claire:le temps consacr� � �crire > les notes,prescriptions m�dicales,r�vision de labo,radio,bref tout le travail > "cl�rical" d�coulant et associ� � la gestion d'un cas lourd et complexe est > comptabilisable dans le temps total.Ma question portait surtout sur le temps pass� � > �crire les notes.Ceux qui me connaissent bien sauront pourquoi... Mais l�,c'est > clair. C. --- URG-L Pour modifier votre adresse de courriel sur URG-L, envoyez un avis a [EMAIL PROTECTED] en indiquant votre nouvelle adresse ainsi que l'ancienne et le nom de la liste.
