m�me si les scores sont utiles pour nombre de situations, je pense qu'aux urgences, le "sens clinique" est plus utile m�me si , je le concois, cela est beaucoup moins scientifique!!
---- Messages d�origine ---- De: LANNEHOA Yves <[EMAIL PROTECTED]> Date: lundi, octobre 6, 2003 2:18 pm Objet: RE: RE: [sfmu-liste] scores de gravit� > Mouaip > Je me contredis : peux-t-on dire que c'�tait pas justifi� de ne > pas mesurer > les param�tres vitaux quand un malade est externe ? > C�t� M�dical, �a se discute .... > > YL > > > -----Message d'origine----- > De : PAON Jean-Christophe [EMAIL PROTECTED] > Envoy� : lundi 6 octobre 2003 10:48 > � : LANNEHOA Yves > Cc : 'adepil-duval'; [EMAIL PROTECTED]; urgence.com; urg L List de > diffusion > Objet : Re: RE: [sfmu-liste] scores de gravit� > > > aux urgences p�diatriques, m�me chose, pas de score de gravit� ou > du moins > pas pour des probl�mes vitaux. Eventuellement, nous utilisons des > scores de > gravit� pour les crises d'asthme, de tol�rance de fi�vre...mais ce > sont des > scores maisons dont le but est de d�livrer le traitement minimum > actif et > d'�viter tant que possible l'hospitalisation. > Sur 30 000 passages par an d'enfants de moins de 16 ans (50 % > chir, 50 % > med), on a 86 % de retour � domicile, donc ne n�cessitant pas > d'�valution de > param�tres vitaux et pour les 14 % restant dans nos murs, > l'�valuation est > clinique, fr�quemment r�p�t�e et non scor�e. > Content-Type: multipart/alternative; > boundary="----_=_NextPart_001_01C38BEC.1A9865E6" > > > ------_=_NextPart_001_01C38BEC.1A9865E6 > Content-Type: text/plain; > charset="iso-8859-1" > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > > Pour r�pondre succintement : non. > Pas en traumato, du moins. > > Cela pose tout simplement un gros pb de faisabilit� : sur 1 an, nous > re�evons 6572 enfants de moins de 15 ans en secteur traumato, dont > 91 % > sortent externes et pour la plupart n'ont pas de param�tres vitaux > mesur�stout simplement parce que cela n'a pas lieu d'�tre. > > Maintenant, si on demande de prendre 5 minutes par gamin pour > prendre les > param�tres vitaux n�cessaires pour mesurer le PTLS, cela fera 500 > heures de > temps infirmier sur 1 an � trouver ..... si on les donne, on le fera > ................ > > C'est peut �tre un tort, on en utilise pas non plus chez l'adulte > (RTS),pour la m�me raison d'exhaustivit�. > > Aux Urgences, je vois pas trop l'int�r�t, si ce n'est r�trospectif > d'�valuation. Par contre, en extra hosp, � voir pour l'orientation des > gamins ... > > > > YL > > -----Message d'origine----- > De : adepil-duval [EMAIL PROTECTED] > Envoy� : dimanche 5 octobre 2003 18:48 > � : [EMAIL PROTECTED]; urgence.com; urg L List de diffusion > Objet : [sfmu-liste] scores de gravit� > > > Bonjour � tous, > > Utilisez vous des scores de gravit� p�diatrique aux urgences tels > que le PTS > en traumato. Si oui lesquels? Et les utilisez vous pour > l'orientation ou > pour la pr�diction de la mortalit� voire les deux? > > Merci d'avance. > > Arnaud - interne (et th�sard...) > > ------_=_NextPart_001_01C38BEC.1A9865E6 > Content-Type: text/html; > charset="iso-8859-1" > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > > <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN"> > <HTML><HEAD> > <META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso- > 8859-1"> > > > <META content="MSHTML 5.50.4134.600" name=GENERATOR> > <STYLE></STYLE> > </HEAD> > <BODY bgColor=#ffffff> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff > size=2>Pour r�pondre > > succintement : non.</FONT></SPAN></DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff size=2>Pas en > traumato, > du moins.</FONT></SPAN></DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff > size=2></FONT></SPAN> </DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff > size=2>Cela pose > tout > simplement un gros pb de faisabilit� : sur 1 an, nous re�evons > 6572 enfants > de > moins de 15 ans en secteur traumato, dont 91 % sortent externes et > pour la > plupart n'ont pas de param�tres vitaux mesur�s tout simplement > parce que > cela > n'a pas lieu d'�tre.</FONT></SPAN></DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff > size=2></FONT></SPAN> </DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff > size=2>Maintenant,si on > demande de prendre 5 minutes par gamin pour prendre les param�tres > vitaux > n�cessaires pour mesurer le PTLS, cela fera 500 heures de temps > infirmiersur 1 > an � trouver ..... si on les donne, on le fera > ................</FONT></SPAN></DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff > size=2></FONT></SPAN> </DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff > size=2>C'est peut > �tre > un tort, on en utilise pas non plus chez l'adulte (RTS), pour la > m�me raison > > d'exhaustivit�.</FONT></SPAN></DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff > size=2></FONT></SPAN> </DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff size=2>Aux > Urgences,je > vois pas trop l'int�r�t, si ce n'est r�trospectif d'�valuation. > Par contre, > en > extra hosp, � voir pour l'orientation des gamins > ... </FONT></SPAN></DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff > size=2></FONT></SPAN> </DIV> > <DIV><SPAN class=180511208-06102003><FONT color=#0000ff > size=2></FONT></SPAN> </DIV> > <DIV> </DIV> > <DIV align=left><SPAN class=140322010-01072003><FONT face=Tahoma > size=2><SPAN > class=180511208- > 06102003><STRONG>YL</STRONG></SPAN></FONT></SPAN></DIV><DIV > align=center><SPAN class=140322010-01072003><FONT > face=Tahoma><SPAN > class=180511208-06102003></SPAN></FONT></SPAN><FONT > face=Tahoma><FONT > size=2><SPAN class=180511208-06102003><FONT face="Times New Roman" > color=#0000ff> </FONT></SPAN></FONT></FONT></DIV> > <DIV align=left><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN > class=180511208-06102003> </SPAN>-----Message > d'origine-----<BR><B>De :</B> adepil-duval > [EMAIL PROTECTED]<BR><B>Envoy� :</B> dimanche 5 octobre > 2003 > 18:48<BR><B>� :</B> [EMAIL PROTECTED]; urgence.com; urg L List > de > diffusion<BR><B>Objet :</B> [sfmu-liste] scores de > gravit�<BR><BR></DIV></FONT></FONT> > <DIV><FONT face=Arial size=2>Bonjour � tous,</FONT></DIV> > <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV> > <DIV><FONT face=Arial size=2>Utilisez vous des scores de gravit� > p�diatriqueaux > urgences tels que le PTS en traumato. Si oui lesquels? Et les > utilisez vous > pour > l'orientation ou pour la pr�diction de la mortalit� voire les > deux?</FONT></DIV> > <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV> > <DIV><FONT face=Arial size=2>Merci d'avance.</FONT></DIV> > <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV> > <DIV><FONT face=Arial size=2>Arnaud - interne (et > th�sard...)</FONT></DIV></BODY></HTML> > > ------_=_NextPart_001_01C38BEC.1A9865E6-- > --- URG-L Pour modifier votre adresse de courriel sur URG-L, envoyez un avis a [EMAIL PROTECTED] en indiquant votre nouvelle adresse ainsi que l'ancienne et le nom de la liste.
