Ce qui
explique souvent les taux variables de succ�s de l'intubation dans la
litt�rature sont non seulement les programmes de formation et d'assurance
qualit� mais surtout l'utilisation de m�dicaments facilitant l'intubation avec
les meilleurs taux obtenu par les syst�me PH utilisant la s�quence rapide,
prouv�e s�curitaire lorsque faites par des param�dics.
Mais
la statistique qui me concerne le plus, personnellement, c'est le taux
d'�checs non reconnus (ie intubations oesophagiennes) avant l'arriv�e au centre
hospitalier. C'est l� que le plus de patients peuvent mourrir d'un geste
PH tel
l'intubation...
Fran�ois
******************************
Fran�ois de Champlain, MD, FRCPC, CSPQ
Urgentologue
H�pital G�n�ral de Montr�al
Centre Universitaire de Sant� de McGill
H�pital Charles-LeMoyne
Urgences-Sant�
-----Message d'origine----- De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de axel
ellrodt Envoy� : 21 novembre, 2003 09:34 � :
URG-L Mailing List Objet : URG-L: Scoop and
run
Les pam�dics
ont aussi un taux d'�chec d'intubation plus important que ceux que l'on a en
France. Une diff�rence ne serait-elle pas du � la pr�sence des "m�dics" �
cot� des "para". Le jeudi, 20 nov 2003, � 18:12 Europe/Paris, J.P.
Blondeau Ca c'est une g�n�ralit� , est-elle �tay�e ?
Ca c'est une g�n�ralit� , est-elle �tay�e ?
Un peu comme "les anglais jouent mal au rugby".
Ou "les blacks sont les meilleurs du monde". Ou "le foot c'est 22
joueurs et � la fin l'Allemagne qui gagne".
Oui , OK les canadiens, c'est pas du hockey ni
du base ball, c'est des jeux d'Europe)
Peut- �tre que �a d�pend de o� et quels
malades, esszaient -ils d'intuber plus ou moins de malades ? Des morts ou
quasi ?
Et quels sont les chiffres de la pratique
quotidienne moyenne hors �tude de qualit� ? Myst�re ou pas ?
A moins que tu ne l'�taie, mais je doute que �
partir de rares �tudes on puisse g�n�raliser.
Mieux vaut d'ailleurs parler de succ�s, c'est
comme l'on s'indigne "aux urgences , on rate 2% des infarctus (etudes
pluricentrique en Am�rique du nord, chez nous on ne sait pas vraiment) ce qui
est un r�sultat EPOUSTOUFLANT de haute qualit� surtout lorsqu'on sait lesquels
sont loup�s: les plus tordus. Enfin m� je m'�carte du sujet.
Les EMS (emergency medical services)
qui ont un programme de contr�le de qualit� ont des entrainements annuels
en plus de leur pratique, et j'ai ou� dire de taux de succ�s de >95%.
Phil pourrait pr�ciser je crois qu'il en est l'emetteur...
Une revue rapide de medline montre qu'il existe
pas mal d'etudes avec edes resultats parfois mauvais 80 % de succ�s ) et
souvent tr�s bons > 95%). Plein d'�tudes sur paaramedics, deux �tudes
fran�aise sur intubation par samu (doc ou IADE) 99 -91 % succ�s.
j'ai plac� les r�sum�s medline sur le site
suivant, au cas o� ce serait trop lourd
Les pam�dics ont aussi un taux d'�chec d'intubation plus
important que ceux que l'on a en France. Une diff�rence ne serait-elle pas
du � la pr�sence des "m�dics" � cot� des "para". Le jeudi, 20 nov 2003, �
18:12 Europe/Paris, J.P. Blondeau a �crit :
Article int�ressant
pour ceux qui n’�taient pas au courant. Encore plus agressif que le
� Scoop and run � am�ricain?? Les SAMU en prennent pour leur
rhume depuis quelque temps, non?
JPB
Vivement
l'h�pital!
Des interventions
trop pouss�es sur les lieux d'un accident augmentent le risque de
mortalit� des victimes
Plus le personnel
d'urgence envoy� sur le site d'un accident poss�de une formation pouss�e
en traumatologie, plus les risques de mortalit� augmentent pour les
victimes. Voil� l'�tonnante conclusion � laquelle arrive un groupe de
chercheurs canadiens au terme d'une analyse r�trospective de plus de 9 000
accidents graves survenus entre 1993 et 1998, � Toronto, Montr�al et
Qu�bec.
L'�tude, publi�e dans les pages de la revue scientifique
Annalsof Surgery par Andr� Lavoie, du D�partement de m�decine
sociale et pr�ventive de l'Universit� Laval, et par ses coll�gues
montr�alais et torontois, d�montre que le taux de mortalit� se situe � 18
% lorsque des techniciens ambulanciers dispensent les services
pr�-hospitaliers d'urgence sur le site d'un accident. Par contre, ce
chiffre grimpe respectivement � 24 % et � 35 % lorsque l'intervention
pr�-hospitali�re est men�e par des techniciens m�dicaux d'urgence
(paramedics) ou par des m�decins. Quand les chercheurs restreignent
leurs analyses aux cas de traumatismes graves dont les victimes auraient
pu sortir vivantes, les statistiques de mortalit� passent � 26 % pour les
ambulanciers, � 28 % pour les techniciens m�dicaux d'urgence et � 32 %
pour les m�decins.
Pour Andr� Lavoie, la cause des r�sultats
contre-intuitifs rapport�s dans l'�tude n'est pas un myst�re. "Plus la
personne que vous envoyez sur le terrain peut appliquer de techniques pour
stabiliser le patient, plus elle en fait. Ces manoeuvres peuvent avoir un
effet n�gatif parce qu'elles retardent d'autant l'arriv�e du patient au
centre de traumatologie." Pr�cisons que l'�tude portait sur trois villes
dot�es de centres sp�cialis�s en traumatologie et que les cas consid�r�s
(accidents de la route, accidents de travail, chutes, etc.) ne comprennent
pas d'�v�nements comme les accidents cardiaques.
Le
mieux, ennemi du bien Les chercheurs ont tir� profit
du fait que, au moment de l'�tude, Qu�bec, Montr�al et Toronto utilisaient
trois types distincts de services pr�-hospitaliers d'urgence pour comparer
les m�rites respectifs de chaque mode d'intervention. � Qu�bec, des
techniciens ambulanciers dispensent les services de base (immobilisation,
pansements, etc.) sur les sites d'accidents. � Toronto, le travail est
assur� par des techniciens m�dicaux d'urgence, qui ont une formation
sp�cialis�e dans ce type d'intervention, et, � Montr�al, des m�decins
accompagnaient l'�quipe d'urgence. Ces deux groupes de sp�cialistes
dispensent des soins plus �labor�s que les ambulanciers sur les lieux
d'accidents. "Depuis deux ans, les m�decins montr�alais ne vont plus sur
les sites d'accidents", pr�cise toutefois Andr� Lavoie.
Cependant,
le d�bat persiste dans le monde m�dical quant � la pertinence d'inclure
des m�decins dans les �quipes d'urgence d�p�ch�es sur les lieux
d'accidents. Des pays europ�ens, notamment la France, l'Angleterre et
l'Allemagne, utilisent encore cette strat�gie, souligne Andr� Lavoie. Ici
m�me au Qu�bec, des discussions ont cours quant � l'�ventail de manoeuvres
que les ambulanciers devraient avoir droit de pratiquer sur les victimes
d'accidents. "Nos �tudes d�montrent que, pour augmenter les chances de
survie d'une personne bless�e, il faut s'en tenir � l'essentiel sur le
site de l'accident, prendre le patient et le transporter le plus vite
possible dans un centre de traumatologie", conclut le chercheur.
Le
commentaire �ditorial de la revue Annalsof Surgery invite le monde
m�dical � ne pas "s'asseoir" sur les r�sultats de l'�tude canadienne:
"S'ils sont convaincants, nous devons les mettre en pratique d�s
maintenant. S'il nous faut plus de preuves, nous devons nous donner sans
tarder un �ch�ancier pour r�aliser d'autres �tudes. Ne rien faire pour
prot�ger notre biais en faveur d'interventions pr�-hospitali�res pouss�es
irait � l'encontre de notre responsabilit� premi�re de ne pas faire de
tort aux patients."
Dr R�my POIRSON SAU SAMU SMUR
de Roanne [EMAIL PROTECTED]
