Bien d'accord pour la xanthochromie, s'il y a eu un délai de plusieurs heures (combien exactement ??), mais, justement, elle est recherchée à l'œil et non par spectrométrie. Donc ça ne vaut pas cher si négatif

L'article est intéressant, mais, comme il est impossible de voir la méthodologie, et qu'il s'agit d'un centre de référence en neurochirurgie, il est difficile de tirer des conclusions solides et de pouvoir extrapoler à des populations non ultra-sélectionnées.

Néanmoins, nous sommes d'accord sur la conduite la plus prudente à tenir

MG

On 04-03-02, at 17:12, ELLRODTmailinglist wrote:

Je ne crois pas que les globules rouges ou la crénelure d'iceulx prouve ou veuille dire quoi que ce soit (j'ai encore lu ça quelque par mais où ?) .
 
Il me semble que ce qui compte et qui est validé c'est la présence d'une xanthochromie ou de pigments (par exemple avec une bandelette pour detecter la bilirubine dans l'urine, mais ça y'a pas d'étude). Et comme tu es à 24 heures du début, s'il n'y a pas de xanthochromie tu es tranquille. En principe.
 
Mais en fait tu n'es pas tranquille complètement pour deux raisons:
 
1- L'étude qui a validé la xanthochrolie est de Hollande où ils la mesurent pas spectrométrie ! Qui donc fait ça , et il me semble que ces gens là écrivaient que la xanthochromie évaluée "à l'oeil" (autrement dit au pif) ratait beaucoup (50%?) des xanthochromies. Donc la présence de xanthochromie veut dire HSA, son absence ne l'exclut que si recherchée en spectrométrie.
2- Même si pas saigné ou si micro-saignement localisé, cette présentation de thunderclap headache justifie soit un angiscanner cérébral à la recherche d'un anévrysme ou d'une angio IRM.
 
Et même si c'était pulsatile ou soulagé par la camomille ou le sumatriptança serait pareil.
 
Ceci dit statistiquement scan et PL normaux (pas de xantho) c'est rassurant.
 
La littérature angloscripte sur le "thenderclap headache" ignore systématiquement une étude japonaise dont hélas l'auteur est introuvable et le texte en japonais. Mais le résumé en anglais est foutrement intéressant et contraire à la bienveillance généralisée dont jouit impunément le thunderclap headache.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8692369&dopt=Abstract

No Shinkei Geka 1996 May;24(5):437-41


[Necessity for searching for cerebral aneurysm in thunderclap headache patients who show no evidence of subarachnoid hemorrhage: investigation of 8 minor leak cases on operation].
[Article in Japanese]


Takeuchi T, Kasahara E, Iwasaki M, Kojima S

Department of Neurosurgery, Higashimatsuyama Municipal Hospital, Saitama, Japan.

The study included 562 patients with headache who visited our clinic from January 1988 to December 1993. In these patients, the possibility of subarachnoid hemorrhage was denied from CT findings and color of cerebrospinal fluid by lumbar puncture. Cerebral aneurysm was found in 52 out of 562 patients (9.3%), and minor leak was found during 46 surgery cases in 8 patients with cerebral aneurysm. These 8 patients (32-51 years old, 5 males and 3 females, period from onset to hospital visit; 1-6 days) were examined concerning characteristics of headache and concomitant symptom, cerebrospinal fluid and operative findings. Headache attack occurred at rest in 6 patients (75%) and suddenly in all patients. It continued over 24 hours in 7 patients (87.5%). All patients felt that they had never experienced such a headache. Pulsating headache was observed in 5 patients (62.5%). Nausea and vomiting were complications in all patients. The site of headache was in the forehead region, and circumorbital pain was a complication in four patients. Six patients (75%) had unilateral pain, and 5 patients (62.5%) had headache at the same side as the cerebral aneurysm. Increase of cell count ( > or = 10/mm3) in cerebrospinal fluid was found in 4 patients (50%). In all cases, lymphocytes were dominant. Arachnoid adhesion and hypertrophy with hemorrhage were found during surgery in 4 patients (50%). In these patients, the period from onset to surgery (average 16.5 days) was longer than that of the patients with hemorrhage alone (average 6 days). The site of the hemorrhage was located in the cistern of the cerebral aneurysm in all cases. In patients suffering sudden headache, screening for cerebral aneurysm should be thoroughly performed though early findings on CT and cerebrospinal fluid indicated no abnormalities.
<x-tad-smaller>----- Original Message -----</x-tad-smaller>
<x-tad-smaller>From:</x-tad-smaller><x-tad-smaller> </x-tad-smaller><x-tad-smaller>Catherine Bich</x-tad-smaller><x-tad-smaller> </x-tad-smaller>
<x-tad-smaller>To:</x-tad-smaller><x-tad-smaller> </x-tad-smaller><x-tad-smaller>[EMAIL PROTECTED]</x-tad-smaller><x-tad-smaller> </x-tad-smaller>
<x-tad-smaller>Sent:</x-tad-smaller><x-tad-smaller>Monday, March 01, 2004 11:09 PM</x-tad-smaller>
<x-tad-smaller>Subject:</x-tad-smaller><x-tad-smaller>URG-L: (petit)dilemme</x-tad-smaller>

Vu cette nuit.
 
Patiente 53 ans,céphalée brutale apparue environ 24h00 plus tôt avec No,Vo profus.Glascow 15.Neuro OK.HTA.DBNID.
 
Ex.sp.
 
CT normal.
 
PL:technique aisée.A la pénétration de l'aiguille dans l'espace sous-arachnoidien LCR clair ,mais un peu de sang visible,en filet.Qui teinte bien sûr immédiatement le LCR dans le tube.LCR devient eau-de-roche dans les trois autres tubes.
 
A la micro,décompte cell. sur tubes 2,3 et 4 démontre exactement le même nombre d'hématies(74-71-74).Un GB par champ.Pas de crénelés.
 
Le premier tube non soumis au décompte car sang évident macroscopiquement.
 
Excusez ma question absolument niaiseuse,mais...l'origine est vraisemblablement traumatique vu que sang visible au premier tube et ensuite LCR eau-de-roche.Mais le fait de retrouver exactement le même décompte cellulaire dans les trois autres tubes m'a agacé.J'aurais beaucoup aimé que le décompte baisse progressivement.
 
Vous en pensez quoi? Je coupe les cheveux en quatre ?
 
C.
 

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Version: 6.0.596 / Virus Database: 379 - Release Date: 26/02/2004

Michel Garner

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