C'est laquelle, la loi 142, je ne me souviens plus?
>From: Luc Bessette <[EMAIL PROTECTED]>
>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
>To: [EMAIL PROTECTED]
>Subject: URG-L: Les AMP,le CHUM, la pierre...et le mammouth!
>Date: Mon, 19 Apr 2004 22:06:01 -0400
>
>Rassure-toi Marc, tu n'es plus seul!
>
>M�me � Montr�al , au grand CHUM, le probl�me se pose. Maternit�s et
>difficult�s de recrutement obligent, on discute maintenant
>ouvertement de demander l'application de la loi 142 cet �t� pour
>combler la liste de garde.
>
>Auparavant, on se serait d�men� pour prendre sur nos �paules toutes
>les plages vacantes. Maintenant, gr�ce � la loi 142, on peut
>d�sormais se lib�rer du complexe du h�ros et partager cette charge
>avec nos fr�res f�d�r�s.
>
>C'est Alain V. qui a raison. Tout est question de perspective. Il
>faut savoir �tre optimiste, regarder le beau c�t� des choses et
>reconna�tre l'�mergence du progr�s.
>
>Avant on aurait souffert. On aurait craint et on se serait fait du
>mauvais sang. Maintenant, toute celle belle cr�ativit� nous permet
>enfin de nous d�charger de ce fardeau, d'imaginer lancer la pierre
>au mammouth et de terrasser la b�te.
>
>C'est l� une illustration magnifique de la marche grandiose et
>inexorable de l'homme � la conqu�te de sa libert�.
>
>Je suis �mu...
>
>LB
>
>
>
>>From: Marc Gosselin <[EMAIL PROTECTED]>
>>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
>>To: [EMAIL PROTECTED]
>>Subject: URG-L: RE : URG-L: Avant de jeter la pierre...
>>Date: Fri, 16 Apr 2004 04:34:28 -0400
>>
>>Bonjour Claude, comme d'habitude, tr�s bonne analyse, mais quelque
>>points m'�chappent encore.
>>
>>Quand tu n'as plus de PREM'S dans ta r�gion.
>>Quand plusieurs urgences de la dite r�gion sont � la limite des
>>effectifs et doivent finalement travailler plus qu,ils n,en
>>veulent.
>>Quand le DRMG d�cide de fixer la barre � ce m�me niveau. ( En fait
>>il
>>semble que ce soit le minist�re qui fixe les PEM comme en t�moigne
>>la
>>lettre du 17 f�vrier fixant les PEMS au niveau dela facturation de
>>janvier 2004)
>>Quand le DRMG (ou plut�t le minist�re) ne reconnait pas la notion
>>de
>>d�part pour maternit� et que les 6 derni�res personnes que tu as
>>engag�
>>sont des jeunes femmes en �ge de procr�er et qui comptent bien
>>avoir des
>>enfants dans leur premi�res ann�es de pratique.
>>Quand il faut se battre pour faire comprendre qu'un m�decin ne
>>travailles pas 52 semaines par ann�e et qu'il faut �tre une peu
>>plus
>>pour compenser les vacances de tout le monde ( je devrait plut�t
>>dire
>>cong�s sans soldes)
>>Quand le DRMG ne reconnait pas la relance de l',urgence ( qui est
>>l�
>>pour �viter le retour de patients � l,Urgence.) comme AMP.
>>Quand dans ton h�pital, tous les omnis ont sacr�s leur camp depuis
>>plusieurs ann�es et que les PEM en omnipratique ne permettent que
>>l'ajout d'une seule �quipe d'omnipratique.
>>Quand, avec a peine une �quipe de plus tu ne peux m�me pas
>>consid�rer
>>d�vellopper quoi que ce soit (relance, m�decine d'un jour, court
>>s�jour,etc.) tant les besoins de base ne sont pas combl�s.
>>
>>IL ne faut pas se leurer, les DRMG ne vont pas fixer la barre trop
>>haut.
>>ILs ne vont quand m�me pas sortir tous les m�decins de leur
>>bureau...On
>>ne vas pas trop bonifier les PEM en �tablissement pour favoriser le
>>d�velloppement d'�quipes m�dicales intrahospitali�res. Une fois
>>l'urgence remplie (selon les crit�res du DRMG), une fois le PEm de
>>l'h�pital rempli, on passe au CHSLD, puis ainsi de suite. Pas
>>�vident
>>qu'une fois toutes les cases remplies, il va rester beaucoup de
>>place
>>pour faire du d�velloppement.
>>Encore une fois aussi , je suis convaincu qu,on ne r�ussira pas (
>>et `ce
>>n'est surement pas souhaitable) � faire revenir de force les
>>m�decins de
>>bureau � l'urgence. Ils vont peut-�tre �tre encourag�s � faire de
>>l'hospitalisation mais pas de l'urgence j'en suis certain.
>>Regarde juste ici dans les Laurentides, juste avec les PREM
>>octroy�s
>>cette ann�e, on s'arrache les nouveaux m�decins et la majorit� des
>>centres ne peuvent m�me pas combler leur d�parts. Qui va combler le
>>reste ? J,ai bien h�te de recevoir mon premier appel d'un m�decin
>>install� dans la r�gion qui veut tenter un retour � l,urgence ...
>>
>>Moi je suis inquiet quand je vois une jeune finissante qui obtiens
>>un
>>PREM mais seulement avec l'obligation de pratiquer � l'urgence,
>>quand
>>toutefois elle pr�f�rerait pratiquer en CHSLD. On lui refuse alors
>>son
>>PREM pr�textant qu'ele est apte � pratiquer � L'urgence et qu'elle
>>doit
>>combler cet AMP avant tout. ( En passant, elle a opt� pour
>>l,Ontario)
>>
>>On ne te dis pas seulement ou tu vas pratiquer, mais aussi quel
>>type de
>>m�decine tu vas pratiquer ! C,est beau l'autor�gulation ...
>>
>>Bref, je trouve le principe bien beau et je suis le premier �
>>d�crier le
>>manque d'implication des m�decins dans les pratiques pls lourdes.
>>Je
>>suis certains que le retour de m�decins dans des activit�s
>>hospitali�res
>>ne pourra qu'�tre b�n�fique. Par contre pour la pratique de
>>l'urgence,
>>compte tenu de manque de m�decins int�ress�s par cette pratique et
>>compte tenu du faible taux de graduation pour les quelques
>>prochaines
>>ann�es encore, je crois que les mesures de r�partition (de la
>>pauvret�)
>>en place ne vont q'aider � d�stabiliser plusieurs urgences qui
>>n'auront
>>plus les moyens de renouveler leur �quipes faute de PREM r�gionaux.
>>Au
>>lieu d'avoir quelques urgences avec des probl;emes d'effectifs, on
>>vas
>>avoir plusieurs urgences qui vont devoir bruler la chandelle par
>>les
>>deux bouts un peu partout au qu�bec.
>> Aussi, JE ne suis pas certain que d'avoir le go�t de compter
>>parmis mes
>>confr�res un ou des m�decins "forc�s" par le DRMG � patiquer
>>`l'urgence.
>>
>>Ca fait 7 ans que j'y suis et je ne me vois pas pratiquer ailleurs
>>m�me
>>si je trouve les conditions de travail de plus en plus lourdes �
>>supporter ( sur achalandge, horaires de fou, risque m�dico-l�gal
>>�lev�,
>>manque de ressources et d'appui, et j'en passe). C,est mon choix
>>personnel et je ne bl�merait personne qui ne voudrait pas
>>travailler
>>dans cet environnment l�. Ce n,est pas seulement une question de
>>r�mun�ration.
>>
>>Qu'Est ce qui est mieux ? obliger le monde � venir travailler �
>>l'urgence ou � l'hospitalisation et ne rien changer ? POurquoi pas
>>tiens
>>bonifier de facon significatives les conditions de trvail des
>>m/decins
>>qui optent pour ce type de pratique. ? Il y a � peine 2 ans je me
>>souviens tr�s biens voir entendu un rep�sentant de la FMOQ encore
>>en
>>poste dire devant tout le (petit) groupe d'omnis que ces derniers
>>n,avaient pas leur place dans les h�pitaux et que c,�tait la place
>>des
>>sp�cialistes...
>>
>>En tout cas, qui vivra verra ...
>>
>>J'esp�re que vos urgences ont n�goci�s leur PEM de facon � pouvoir
>>garder la pratique viable et permettre de voir partir un, deux ,
>>voire
>>m�me trois m�decins en cong� de maternit� sans �tre oblig� de
>>mettre les
>>bouch�es double tout le temps parce que ca va �tre long lontemps
>>dans
>>certaines r�gions ou les PREMS se font rares et ou le nombre de
>>m�decins
>>apte � pratiquer en urgence n'est pas tr�s �lev�s.
>>
>>MG
>>
>>
>>
>>
>>
>> De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de
>>Claude
>>Rivard
>>Envoy� : 14 avril 2004 23:24
>>� : [EMAIL PROTECTED]
>>Objet : URG-L: Avant de jeter la pierre...
>>
>>
>>
>>Quelques opinions sur le dernier message concernant les PREM et
>>AMP.
>>Je vous le renvoie sans le look �cahier � anneaux� et avec des
>>caract�res
>>un peu plus gros, question de lisibilit�.
>>
>>�L� ou le b�t blesse selon moi c�est que le PREM r�gional inclut
>>l�urgence avec
>>la m�decine g�n�rale.�
>>
>>Il existe 2 PREM, un pour les omnipraticiens et un pour les
>>sp�cialistes.
>>Les omnis se retrouvent partout, les sp�cialistes seulement �
>>l�h�pital,
>>Voil� pourquoi les d�parts de sp�cialistes doivent �tre remplac�s.
>>Si tu joue tes cartes comme il faut, tu pourrais exiger qu�un
>>m�decin
>>qui ne fait que de l�urgence ou de l�hospitalisation soit consid�r�
>>comme �rempla�able� au m�me titre qu�un sp�cialiste.
>>
>>�Un centre hospitalier peut avoir un PEM non combl� (donc besoin de
>>m�decins)
>>mais ne plus avoir de PREM disponible dans la r�gion�.
>>
>>C�est en effet tr�s possible et ceci veut aussi dire qu�il n�y aura
>>pas
>>d�AMP
>>suppl�mentaires qui devraient �tre accept�s par le DMRG de ta
>>r�gion.
>>Si
>>il existe des besoins en urgence (1ere AMP) dans ta r�gion, les
>>m�decins
>>de bureaux qui demandent que leur SRV de soir et de fin de semaine
>>soit
>>reconnu comme AMP ne pourront jamais le faire accepter par le DMRG.
>>
>>Ces m�decins devront �revenir� � l�h�pital et il s�agira alors
>>d��tre
>>imaginatifs.
>>Est-ce que ces m�decins ne pourraient pas faire une clinique de
>>relance
>>ou
>>encore du travail � l�urgence-mineure (qui, il faut bien le dire,
>>ressemble �
>>du SRV pour la majorit� des urgences du Qu�bec). Les m�decins plus
>>qualifi�s
>>pourraient se taper les ambulances et les salles � codes.
>>
>>�Pour finir le tout, j�ai cru comprendre qu�ils n�ont pas vraiment
>>la
>>moindre id�e
>>au minist�re et � la DMRG comment d�finir un m�decin
>>d�urgence-type�
>>
>>Je vais corriger et ratisser plus large:
>>Le minist�re a son id�e depuis longtemps sur ce � quoi devrait
>>ressembler
>>la pratique m�dicale au Qu�bec. La d�finition d�un m�decin
>>d�urgence-type
>>on s�en balance car elle est diff�rente d�un CH � l�autre dans une
>>m�me
>>r�gion.
>>
>>Le MSSS a besoin d�une police des docteurs et ce sera le DMRG qui
>>devra
>>faire appliquer les r�gles. Le probl�me est que chaque DMRG
>>poss�de des
>>comp�tences �variables� en la mati�re. La preuve, le chef de mon
>>DMRG
>>m�a affirm� aujourd�hui que les nouveaux docteurs qui n�ont pas de
>>certificat de conformit� auront une p�nalit� de 30% sur leur
>>salaire.
>>La r�alit� est toute autre, ces m�decins ne seront pas pay�s du
>>tout si
>>ils n�ont pas de certificat de conformit� du DMRG ou de l�Agence.
>>
>>Les mots �plus beaucoup d�autonomie professionnelle� sont un
>>euph�misme
>>et la vision d�un syst�me payeur �seulement si le docteur fait ce
>>qui
>>doit
>>�tre fait et � l�endroit jug� n�cessaire� est tr�s juste. Les mots
>>�billing
>>number� viennent � l�esprit de plusieurs m�decins actuellement.
>>
>>�Plus je me dis qu�on s�est vraiment fait fourrer par nos amis de
>>la
>>FMOQ
>>dans cette histoire et qu�encore une fois, ce sont les jeunes
>>m�decins
>>qui sont sacrifi�s au front pour r�gler les probl�mes du syst�me�
>>
>>D�sol� de te contredire, le Dr Dutil a vu passer 8 ministres de la
>>Sant�
>>et est un bonhomme que tu esp�re avoir de ton bord de table lors
>>d�une
>>n�gociation. Il a fait le pari que les m�decins
>>s�auto-r�guleraient
>>eux-m�mes
>>lors de la derni�re n�go. Autrement dit, il esp�re que les trous
>>des
>>AMP
>>se rempliront partout par les m�decins omnipraticiens sans que le
>>DMRG
>>ne soit oblig� de faire du tordage de bras.
>>
>>Je n�ai que 9 ans de pratique, disons que j�ai le �bras dans le
>>tordeur�
>>pour
>>un bout de temps encore. Dire que ce sont les jeunes m�decins qui
>>sont
>>sacrifi�s ne tient vraiment pas compte des milliers de docteurs qui
>>ont
>>moins de 20 ans de pratique et travaillent en bureaux et CLSC et se
>>font
>>envoyer des lettres par la RAMQ les enjoignant � inclure des AMP
>>dans
>>leur profil de pratique sous peine de p�nalit� de 30% de leur
>>salaire.
>>
>>La pratique m�dicale � tellement chang� dans les derni�res ann�es
>>qu�il est plus sage de faire revenir � l�h�pital un m�decin qui l�a
>>quitt�
>>il y a 5 ans qu�un m�decin qui l�a quitt� il y a 15 ans.
>>
>>Dans une situation de p�nurie, il n�y a qu�une fa�on �l�gante de
>>s�en
>>sortir, il faut que tout le monde mette l��paule � la roue si on
>>veut
>>aller
>>quelque part. On peut d�cider de le faire volontairement, comme le
>>Dr Dutil l�esp�re encore, ou encore y �tre forc�. �tre forc�, �a
>>s�appelle
>>un d�cret et personne ne voudrait voir �a appliqu� au Qu�bec.
>>
>>Salutations,
>>
>>Claude Rivard
>>
>
>_________________________________________________________________
>MSN Messenger : discutez en direct avec vos amis !
>http://messenger.fr.msn.ca/
>
>--- URG-L
>Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer a
>Frederic Giroux a l'adresse [EMAIL PROTECTED] Un (ou des)
>alias pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des
>messages a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias.
> Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee
>sont automatiquement rejetes.
>
