Quelqu'un devrait parler du clostridium diffiicile � ton Monsieur lymphangite....A force de recevoir des "premi�res" doses d'antibio IV,il va se d�coloniser le colon,le citoyen...et finir par �tre h�berg� � long terme.
Toutes les urgences ont leur lot d'alcoolo ou de sans abri qui viennent cr�cher sur une civi�re le temps d'une nuit.Et puis pourquoi pas,dans le fond.C'est s�rement plus pertinent pour une urgence d'h�berger un �thylique �m�ch� le temps d'une nuit que de traiter la verrue plantaire d'un autre citoyen.Au moins,il ne finira pas sous les roues d'une voiture ou mort gel� dans un bosquet.
C.
From: Claude Rivard <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: URG-L: RE : URG-L: Definition d'une visite judicieuse au DU Date: Wed, 08 Sep 2004 01:18:08 -0400
J�en ai une meilleure. Toutes les urgences de la r�gion montr�alaise connaissent le patient. Il est connu dans une trentaine d�h�pitaux.
Un �itin�rant� avec une cellulite de sa jambe (qui est en fait une lymphangite chronique) et une douleur � sa Hanche (op�r�e d�une proth�se). Adresse � Montr�al, c�est la Maison du P�re. # de t�l�phone est un restaurant devant la Maison du P�re.
La Maison du P�re l�a mit dehors et ne veut plus le revoir. Le gars est un retrait� de la CTCUM qui re�oit son ch�que de pension R�guli�rement dans son compte en banque et a les moyens de se Payer un appartement. Il a refus� toute aide de gestion de son Budget par le CLSC.
Il m�a avou� qu�il �avait assez pay� d�imp�ts et que c��tait maintenant Au tour du syst�me de le faire vivre�.
Le gars est apte et se sert de propre carte de RAMQ, il ne commet donc aucune fraude et on ne peut pas le placer contre son gr�.
Il se sert donc des urgences pour vivre. Quand il a son cong� d�une Urgence avec des antibiotiques, il les cesse et va en visiter une autre. Il se sert des urgences pour manger et dormir et l�a fait tout l�hiver Dernier. Comme les urgences de Montr�al le mette dehors, il d�borde Maintenant sur les urgences de la banlieue et on le voit aux 2 � 3 jours Chez nous ces temps-ci.
Un bougon mod�le quoi!
Claude Rivard, md Le 07/09/04 20:34, ��pigaro�� <[EMAIL PROTECTED]> a �crit�:
> Bonjour a nouveau,
> Loin de moi l'id�e d'appliquer un quelconque crit�re de judiciosit� de
> la visite.
> Fid�le a notre engagement nos traiterons toutes les visites qui se
> pr�senterons � nous.
> J'aimerais pouvoir discriminer post hoc ( en retroscopie et en couleur)
> les visites judicieuses et le moins, simplement dans le but de mieux
> conna�tre ce qui se passe en amont. Si jamais l'on pouvait y comprendre
> quelques choses.
> C'est plus fort que moi je viens de gagner via l'appareil loto de notre
> salle d'attente les trois cerises qui me garantissent une explication de
> l'amont et de l'aval. D'un CECCNU J'essai de me pr�parer.
> En passant une nuit une infirmi�re me raconta comment elle avait du
> mettre au pas une dame qui s'inscrivait � l'urgence y laissait ses 2
> enfants sous surveillance nursing puis allait magasiner au supermarch�
> d'a cot�, son stratag�me fut d�couvert par plusieurs.
>
> Pigaro CHVO-Hull et CHPJ
>
>
>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De�: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de St�phan
> Gascon
> Envoy�: 7 septembre, 2004 15:42
> ��: [EMAIL PROTECTED]
> Objet�: URG-L: Definition d'une visite judicieuse au DU
>
> En n'oubliant la politique de Minist�re et de sa direction du
> pr�hospitalier:
>
> Toute personne appelant l'ambulance DOIT ABSOLUMENT �tre tranport� �
> l'h�pital par les param�dics.
>
> Incluant les maux de dents, les infections de pr�puce, les ongles
> incarn�s, les �pines de Lenoir, les patients n'ayant pas d'argent pour
> leur m�dicaments, les morsures de chats de deux jours, les fistules
> p�ri-anales, personnes ayant pris 4 ac�taminophen (parac�tamol) au lieu
> de 2.
>
> Non, je pense que les crit�res pour un usage judicieux de la salle
> d'urgence ne seront pas appliqu�s bient�t.
>
> Salutations
>
> St�phan Gascon
>
>
>
> Claude Rivard wrote:
>
>> > Le 07/09/04 09:11, �?pigaro?� <[EMAIL PROTECTED]> a �crit?:
>> >
>> > Bonjour,
>> >
>> > Jaimerai conna�tre la d�finition dune visite pertinente du DU,
>> > Et si possible les instruments de mesures que vous connaissez.
>> >
>> > Vos opinions et vos connaissances seront appr�ci�es.
>> >
>> > ***************************
>> > Pas de d�finition possible, une visite � lurgence reste une
>> > visite � lurgence.
>> > M�me si on �tablit des crit�res, d�finitions et instruments de
>> > mesures, une fois quune visite
>> > est d�finie comme non-pertinente , quest-ce quon fait avec
> apr�s?
>> > En quoi les m�decins durgence pourront affecter le nombre de
>> > visites � lurgence?
>> >
>> > F�te du Travail hier. Toutes les cliniques �taient ferm�es.
>> > 120 inscriptions de 08h00 � 16h00, un record.
>> >
>> > Si on consid�re seulement lETG, les codes 4 et 5 devraient tous
>> > �tre refoul�s dans les
>> > cliniques et CLSC. Mais les ressources manquent.
>> >
>> > On a donc dautres chats � fouetter ces temps-ci...
>> > ******************************
>> >
>> > 1 D�finition dun usage judicieux du service durgence.
>> >
>> >
>> >
>> > Lutilisation pertinente (ou appropri� ou judicieuse) du
>> > d�partement durgence comment se d�finit-elle ?
>> >
>> > Les soins durgences sont des services de sant�s. Prodigu�s pour
>> > �valuer et traiter des conditions m�dicale dont les sympt�mes sont
>> > apparus subitement et sont assez s�v�res pour quune personne
>> > prudente poss�dant un niveau moyen de connaissances en sant�, soit
>> > amen� a croire quune visite m�dicale urgente est n�cessaire
>> >
>> >
>> >
>> > Le choix et la responsabilit� de recourir judicieusement aux
>> > soins de sant� font d�faut au syst�me en place Britt Skinner
>> > Fraser Institut. Dans ce rapport de linstitut o� lon analysait
>> > la possibilit� dimposer un ticket mod�rateur on ajoutait&. Une
>> > nouvelle taxe peu importe le nom que vous lui donnez ne r�glera
>> > pas le probl�me
>> >
>> >
>> >
>> > Malgr� tous nos effort dinformation et limplication dinfo sant�
>> > nous ne pourrons pas diminuer la demande des? (Services durgence
>> > psychiatriques) SUP cest pourquoi nous proposons une int�gration
>> > du r�seaux de services en sant� mentale avec lurgence en mettant
>> > sur pied une unit� de crises adjacente au d�partement durgence.
>> >
>> >
>> >
>> > Retenons certaine caract�ristique qui motivent le choix de
>> > recourir au d�partement durgence.
>> >
>> > 1Les sympt�mes sont dapparition subite
>> >
>> > 2-Lintensit� des sympt�mes a d�pass� un seuil critique
>> >
>> > 3-La combinaison des de la rapidit� des sympt�mes et de leurs
>> > intensit� engendre une inqui�tude qui en retour, au jugement de la
>> > personne, commande une consultation imm�diate donc au d�partement
>> > durgence.
>> >
>> > 4? La pr�sence? de dangerosit� pour la personne ou pour autrui.
>> >
>> > 5- La pr�sence ou la menace de rupture du lien sociale ou
> familiale
>> >
>> > 6- Chez une personne inapte temporairement? ou ind�finiment? le
>> > jugement dune personne int�ress� au b�n�ficiaire peut remplacer
>> > les autres crit�res. (Par exemple si les sympt�mes sont de longues
>> > dates mais que lon vient de sen rendre compte et quOn �value
>> > quil y a urgence.
>> > ****************************
>> > Et jajoute:
>> > 7- Les patients nont pas dargent pour se payer l�cho ou le
>> > CT-Scan dans le priv� et ne veulent pas attendre 3 � 6 mois
>> > pour avoir cet examen dans le r�seau public.
>> >
>> > 8-Les patients ont un probl�me chronique qui na pas �t� r�solu ou
>> > investigu� par leur m�decin traitant
>> > et veulent avoir un autre avis ou autre traitement.
>> >
>> > 9-Les patients savent quils vont pouvoir avoir acc�s plus
>> > rapidement � une consultation en sp�cialit�
>> > si ils vont � lurgence.
>> >
>> > 10-Lurgence est TOUJOURS ouverte, peu importe lheure. Ben
>> > pratique pour se plier aux horaires
>> > des patients. Sinon comment expliquer le nombre plus important de
>> > visites � lurgence les lundis.
>> > **********************
>> > Retenons certains facteurs structuraux que nous pourrions modifier
>> > mais qui motivent le choix de recourir au d�partement durgence.
>> >
>> > Labsence de services alternatifs
>> >
>> > Lignorance de lexistence de services alternatifs.
>> >
>> > Limpossibilit� d�tre re�u par son m�decin traitant
>> >
>> > Linaccessibilit� au plateau technique lequel est toujours
>> > disponible a lurgence
>> >
>> >
>> >
>> > Bonne journ�e
>> >
>> >
>> >
>> > Pigaro CHVO-Hull et CHPJ
>> >
>> > Je crois que labsence de services alternatifs est plus criante
> dans
>> > certains endroits. On assiste � une augmentation du nombre
>> > de patients orphelins chez nous.
>> >
>> > Les SRV de deux des trois CLSC de notre territoire sont ferm�s.
>> > Le troisi�me ne voit que des patients inscrits . �a veut dire
>> > 10 patients par jour, de 08h00 � 20h00, 5 jours sur 7 et ce sur
>> > DEUX points de services, pas un volume terrible.
>> >
>> > Les cliniques ont embo�t�s le pas au CLSC et ne voient plus
>> > maintenant que des patients ayant un dossier � la clinique,
>> > cute.
>> >
>> > Dans un tel contexte, bien dur de dire au patient que sa visite
>> > est non-pertinente .
>> >
>> > Salutations,
>> >
>> > --
>> > Claude Rivard, md
>> > Chef du D�partement de M�decine d'Urgence
>> > Centre de Sant� et de Services Sociaux du Vieux-Longueuil et de La
>> > Jemmerais
>> > Longueuil, Qc
>> > [EMAIL PROTECTED]
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>
> --- URG-L
> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([EMAIL PROTECTED])
> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre).
>
> --- URG-L
> Pour modifier votre adresse de courriel sur URG-L, envoyez un avis a
> [EMAIL PROTECTED] en indiquant votre nouvelle adresse ainsi
> que l'ancienne et le nom de la liste.
>
_________________________________________________________________
Envoyer des courriels cr�atifs est aussi amusant que d�en recevoir. Utilisez de la papeterie, des polices et des couleurs sp�ciales http://join.msn.com/?pgmarket=fr-ca&page=features/richmail Commencez d�s maintenant � profiter de tous les avantages de MSN Premium et obtenez les deux premiers mois GRATUITS*.
--- URG-L
Les archives de la liste d'echange sont disponibles pour consultation a l'adresse :
<http://www.mail-archive.com/[EMAIL PROTECTED]>
