sylvain dufresne valleyfield
Pierre Beaupré a écrit :
Salut Claude,
Je sais que tu t’impliques beaucoup pour faire progresser les choses à la FMOQ, et je respecte beaucoup ton implication et la félicite.
Cependant, j’arrive à des conclusions différentes des tiennes.
Si on calcule une proportion du ¼ des patients qui ont plus de 75 ans en ambulatoire (probablement pas beaucoup plus ou moins que cela dans la majorité des urgences en ambulatoire), on arrive à un chiffre de 49 patients par 8 hres vus en moyenne.
Ce sont des chiffres qui sont réalistes en clinique SRV, mais pas dans beaucoup d’urgences ambulatoires.
Comme médecin qui a eu l’occasion de travailler dans les 2 contextes, je voyais environ le même nombre de patients en 4 hres de SRV que j’en vois actuellement en 8 hres d’urgence ambulatoire. CE N’EST PAS LA MÊME CLIENTÈLE, NI LE MÊME CONTEXTE. Quand un patient devient le moindrement complexe en SRV, il est référé à l’urgence, et ce cas, souvent vu en ambulatoire, ne prends pas seulement 8 ou même 15 minutes. Ce pourcentage de cas plus lourd augmente passablement la moyenne des IVRS qu’on a réussi à voir en 8 minutes.
Nos statistiques réalisées dernièrement avec SIURGE dans notre milieu sur une vingtaine de médecins expérimentés sont bien en dessous du 49 patients par 8 hres.
5 chiffres d’urgence par semaine me paraît très lourd et ne pas refléter l’horaire de la majorité des temps pleins d’urgence. Il ne faut pas oublier que ce n’est pas 43 hres de bureau de jour sur semaine. Près du 1/3 des heures d’une semaine se situent la fin de semaine, le 1/3 de nuit et le 1/3 de soir. Ce pourcentage élevé d’heures défavorables est généralement calculé et pondéré dans les charges de travail, notamment au niveau des spécialités de la FMSQ.
La phrase qui fait la différence entre un ETP et un « temps plein » suggéré par les groupes pour une question de qualité de vie me semble éloquente. On considère qu’un temps plein devrait en réalité travailler 5 chiffres d’urgence par semaine.
Tu nous dis que selon la formule actuelle, tu auras droit à 13,25 ETP et que tu as 22 médecins qui ne totalisent que 9,67 ETP. Donc, tu pourrais mettre à la porte 12 médecins, et faire travailler les 10 médecins restant à 43 hres par semaine pendant 44 semaines et obtenir le même rendement. Tu leur dit de cesser toute autre activité.
Cela répondrait très bien à la définition du document de travail. Combien de temps conserverais-tu ces 10 médecins ?
En pratique, tu sais très bien que lorsque vient le temps du recrutement, un ETP équivaut à une tête de pipe. Il est TRÈS difficile de faire entrer 25 docteurs dans ton département pour ne couvrir que 10 ou 13 ETP.
Les ETP ne serviront certainement pas uniquement à comparer les urgences entre elles, mais aussi à comparer la charge à l’urgence avec celle des cliniques, des CLSC, de la médecine hospitalière, etc.
Si on accepte qu’un ETP corresponde à une charge de travail qui n’est pas réaliste (voir près de 50 patients en ambulatoire 5 périodes par semaine), c’est nous comme groupe qui en paieront le prix. Ce sera très difficile de revenir en arrière une fois que tout sera ficelé.
La définition d’un ETP à l’urgence est TRÈS IMPORTANTE pour notre recrutement actuel et futur.
Il existe déjà des guides sur la charge de travail attendue d’un médecin d’urgence qui sont déjà acceptées par le ministère, notamment dans le guide de gestion des urgences. Les nouvelles normes proposées sont totalement différentes des normes existantes et m’apparaissent IRRÉALISTES et DANGEREUSES pour la survie de groupes qui sont toujours fragiles et dont le départ d’un ou 2 individus peut totalement déstabiliser. Comme le disait Catherine dans un autre courriel, les standards actuels de conciliation travail-famille ne favoriseront pas l’urgence au cours des prochaines années, surtout pas à 43 hres par semaine dont plus des ¾ sont ingrates.
La pénurie de médecins est réelle, et n’a pas été orchestrée uniquement par le gouvernement. Nos fédérations y ont participé. J’avais d’ailleurs écris au président de la FMOQ à l’époque où le Dr Dutil était vice-président pour souligner que cela n’avait pas de bon sens d’offrir des primes de retraite à nos aînés alors que les médecins restant en paieraient le prix. On ne nous offrira pas la liberté 55. Je pratique la médecine d’urgence par choix. Je n’accepte pas que l’on définisse un ETP d’urgence invivable et que l’on comble ensuite les postes de manière forcée par la voie des AMP.
D’ailleurs, au lieu d’imposer des AMP aux moins de 20 ans (sous peine de coupure de 30%) et de risquer d’avoir des médecins démotivés et insécures dans les activités jugées prioritaires, il me semblerait beaucoup plus logique d’éliminer cette clause orphelin (dont la génération de décideurs sont exclus) et de répartir la masse monétaire globale en fonction des activités jugées prioritaires. Les médecins restent des individus sensibles aux incitatifs monétaires. Mais cela serait-il profitable pour le groupe de médecins décideurs ??
Décidément, un document face auquel il faut réagir vigoureusement.
Pierre Beaupré, MD
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*De :* [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] *De la part de* Claude Rivard
*Envoyé :* 15 mai, 2005 15:41
*À :* [email protected]
*Objet :* URG-L: Premièrement, prenez une calculatrice...
Le 13/05/05 08:07, « Alain Chamoun » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
Tiré du document p.12
Calcul selon les paramètres suivants : 40 minutes/civière
moins de 75 ans, 60 minutes/civière plus de 75 ans, *_8 _* *_minutes ambulatoire moins de 75 ans_*, 15 minutes
ambulatoire plus de 75 ans, + 15 minutes par patient
arrivé par ambulance, + 15 minutes par patient
hospitalisé à la suite du passage à l’urgence. Transformé
en nombre d’heures/année.
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8 minutes pour questionner, examiner, prescrire, congédier, donner conseils, rédiger notes cliniques. Il y a des patients qui doivent être vus 2 fois pour la même visite. Intéressant!
AC
J’aimerais souligner que ces normes proviennent d’un *_document de travail
_*De la FMOQ qui est actuellement en train de prendre le pouls des différents
Groupes des médecins concernés (tel que spécifié dans l’introduction). Ce
Document fut distribué lors de la dernière assemblée de la FMOQ le 30 avril
Dernier et les médecins responsables dans vos DRMG doivent en discuter dans
Leur réunion du mois de mai. Vos chefs de départements devraient recevoir
Une copie de vos DSP, sinon consultez là vous-même discutez-en en département.
La pénurie de docteurs fait en sorte que nous devons utiliser nos ressources
Le plus judicieusement possible. Dans la majorité des urgences du Québec,
La mineure ressemble à une grosse clinique de SRV, surtout à cause de
L’incapacité pour la population d’avoir accès à des services médicaux les soirs
Et fins de semaine (mis à part l’urgence hospitalière).
J’ai fait de la mineure ailleurs au Québec et à Pierre-Boucher, la clientèle est
la même que celle que l’on voit en SRV de clinique. J’ai fait du SRV en clinique
hier, en 4 hrs, soit de 09h00 à 13h00, j’ai vu 30 patients. Seul et sans nurse
pour m’aider. Je ne veux pas dénigrer le travail de SRV, mais un rhume reste
Un rhume, en SRV comme à l’urgence mineure.
On pourrait toujours dire que la clientèle de l’urgence est plus “lourde” qu’avant,
que les barèmes décrits ne tiennent pas compte des situations particulières en
ambulatoire comme des trousses de viols, des points compliqués dans la face d’un
gars saoul, des sédations pour réduction de fx et pose d’une attelle temporaire, etc...
/_De toute façon, la game ne se jouera pas sur des minutes, elle se jouera sur la
définition que nous pouvons faire d’un ETP à l’urgence. Le calcul ne doit pas se
Faire vers le patient, mais vers le nombre d’heures/année.
_/
Pour faire un exemple “clair”, essayez de me suivre un peu ici avec votre calculatrice:
Les chiffres sont réels et sont tirés de notre urgence.
Nombre de visites totales chez nous pour la dernière période: 4369 Civières – de 75 ans = 1179 X 40 minutes = 786 hrs Civières + de 75 ans = 352 X 60 minutes = 352 hrs. Ambulatoire – 75 ans = 2600 X 8 minutes = 346 hrs Ambulatoire + 75 ans = 238 X 15 minutes = 59.5 hrs Ambulances 744 X 15 minutes = 186 hrs Hospitalisés 795 X 15 minutes = 198.75 hrs
Total de 1928.25 hrs pour une période X 13 périodes = 25,067.2 hrs/année.
La définition d’un ETPmédecin (page 14) est de 1892 hrs/année, soit 43 hrs/semaines X 44 semaines par année.
J’ai donc actuellement (théoriquement) besoin de 13.25 ETPmédecin
(25,067.2 hrs/année divisé par 1892 hrs/année/ETPmédecin)
pour faire les quarts de garde à Pierre-Boucher selon la lourdeur de clientèle
telle que retrouvé dans la réalité.
J’ai actuellement à l’urgence 22 médecins qui doivent couvrir 44 quarts par semaine.
La charge varie de un à quatre quarts par semaine par médecin. Les quarts sont de 8 hrs.
Donc, nous couvrons 44 quarts X 8 hrs X 52 semaines = 18,304 hrs/année
18,304 hrs/année, selon la définition donnée, c’est 9.67 ETPmédecin (ou 18,304 divisé
Par 1892 hrs/année).
J’ai donc droit, pour remplir les quarts de gardes selon la lourdeur décrite de mon urgence
à 3.58 ETPmédecin de plus (13.25 ETPmédecin – 9.67 ETPmédecin).
Donc, même en calculant seulement 8 minutes pour l’ambulatoire il me manque
Quand même des docteurs pour faire la job. Est-ce que de donner plus de minutes à
L’ambulatoire va me donner plus de médecins? On reprend nos calculatrices SVP...
Si je calcule 15 minutes au lieu de 8 minutes pour les 2600 ambulatoires
de moins de 75 ans, j’ai un total de 650 hrs, soit 304 hrs de plus pour Pierre-Boucher.
Ça veut dire 25,371.2 hrs/année au lieu de 25,067.2 hrs/année. Faite le calcul, doubler
mon temps d’évaluation de clientèle ambulatoire ne va me donner qu’un gros 0,15 ETPmédecin
De plus soit de 13.25 à un 13.4 ETP médecin (25,371.2 divisé par 1892 hrs/année)
(une chiure de mouche de 1% sur le total nécessaire).
Les besoins en ETPmédecin supplémentaire peuvent se traduire de différentes manières:
-Augmentation du nombre de forfaits disponibles
-Augmentation du nombre de médecins sur le plancher soit en:
-Augmentant le nombre de quarts de travail fait par le même nombre de médecins
-Augmentant le nombre de médecins si tous les médecins veulent conserver le
même nombre de quarts ou charge de travail.
Dans un autre ordre d’idée:
Si vous diminuez votre nombre d’heures par ETP et croyez qu’un ETP d’urgence
Ne représente pas 1892 hrs mais 1056 hrs (soit 24 hrs/semaine X 44 semaines),
Alors j’aurais droit à 23.7 ETP à l’urgence de Pierre-Boucher, soit plus que j’ai de
Médecins actuellement en nombre absolu...ça n’aurait simplement pas d’allure.
Réalistement, on arriverait pas à couvrir la multitude d’ETP qui serait ouverte en
Établissement à l’urgence avec le nombre de médecins disponibles sur le terrain.
Par ailleurs, cette méthode de calcul à 3 quarts par semaine ne tient pas compte
De l’ETPrevenu moyen que l’on retrouve dans la réalité.
/_Donc en gros, un ETPmédecin à l’urgence est considéré comme une charge de
travail de 5 quarts de 8hrs par semaine, 44 semaines par année. Cette
charge de travail pourra être occupée par plusieurs médecins, donc un médecin
qui fait 3 quarts par semaine est réputé avoir une charge de travail de 0,6 ETP
médecin. S’il fait de l’hospit, du CLSC ou des soins intensifs dans le même
établissement, sa charge de travail dans l’établissement pourrait être considérée
selon le nombre de quarts de garde couverts._/_
_Surtout, retenir que la définition d’un ETPmédecin n’a rien à voir avec la
qualité ou la lourdeur du travail que fait un médecin, encore moins une
définition de son statut. Ce n’est qu’une méthode de calcul permettant la
comparaison de la charge de travail à faire entre les différentes urgences et
différentes missions des CSSS.
Mais le plus important est que si on considère la charge de travail actuellement
Présente à l’urgence chez nous, j’aurais droit à 3.57 ETP médecin de plus.
Avec notre PEM actuel, mes disponibilités sont pour UN médecin de plus (une consoeur
Nouvellement enceinte). Il y a un mois, mes disponibilités étaient de zéro.
Je ne sais pas pour votre situation, mais cette manière de calculer avec des ETP
Médecin m’avantage pour le recrutement.
Vérifiez donc les chiffres pour chez vous sans vous accrochez les pieds dans les
fleurs du tapis avec le nombre de minutes pour l’ambulatoire et en vous souvenant
que ce qui est le plus “payant” en temps sont les patients sur civières, ceux-là
font une différence et c’est vrai qu’ils nous prennent plus de temps que les
cas mineurs. Dans mon livre à moi, c’est pour les patients couchés qu’on fait de
l’urgence.
Je demeure disponible pour toute question qui concerne ce sujet.
Salutations,
-- Claude Rivard, md Président du Comité sur les Urgences-FMOQ Chef du Département de Médecine d’Urgence CH Pierre-Boucher, Longueuil. [EMAIL PROTECTED]
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